马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

Rousseau 发表于 2018-1-16 11:01
（无差别的）货物量如何对应（无差别的）劳动量？
括号内的文字，可加，可不加。

请大哥百忙当中，抽出时间，真心专心用心，多多费心，多质疑质问，多批评多评析，多深入深刻，多苛刻刻薄，任何其他等等，兄弟都感谢、欢迎。兄弟过几天回来拜读。

1993110 发表于 2018-1-16 20:59
一、人类劳动与人类产品之间至少有对应关系、等价关系
人类劳动，是人类产品的唯一人类原因和 ...

上述当中，只讨论了产品，暂时暂且没有讨论货物货品。关于货物与劳动的对等，这方面应不成问题。

上述当中，所谓人类劳动量=人类产品量，这首先是个别劳动量=个别产品量，也是具体劳动量=具体产品量。

上述当中，没有讨论具体劳动与抽象劳动之类关系，没有讨论无差别的劳动，等等。如果个别劳动量=个别产品量，如果等式成立，则经由个别劳动之间的加总，可得无差别劳动量与无差别产品量的对等，等等。顺理成章，自然而然，都不成问题了。

你这个考虑有点问题，如果一个物体内在的没有长度，那么，你就是用尺子外在的量一千遍也不会量出长度。所以，外在的尺度一定是以物体内在的具备尺度为前提的。外在的尺度不过是把物体这种内在的尺度展现出来方式，但这种外在的测量本身又依靠于拿来测量被测物体的物体自身的尺度，因此，这种测量的尺度就是相对的尺度。既然是相对的，那么，外在测量者的尺度和测量环境就能影响到测量的真实结果，因而出现测量上的波动，出现测不准，于是需要很多次测量，从波动中观察到他的趋近值，这个趋近值就是被测物体内在真实的尺度。而波动本身就意味着被测物体内在尺度的存在，否则就不会波动。劳动内在的尺度就是劳动时间，市场只是展示这种时间的方式。

哲思 发表于 2018-1-17 10:49
你这个考虑有点问题，如果一个物体内在的没有长度，那么，你就是用尺子外在的量一千遍也不会量出长度。所以 ...

人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程，人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程

人类劳动，是人类产品的量具和数量。人类产品，是人类劳动的量具和数量。

以上，是自身的同一。

比如说，张三打水60分钟，打水6立方米，

则有：张三打水60分钟的劳动这个过程=张三所打之水6立方米的出现这个过程。


以上，可以刻画为：张三打水的60分钟=张三打水的6立方米。

Rousseau 发表于 2018-1-16 11:01
（无差别的）货物量如何对应（无差别的）劳动量？
括号内的文字，可加，可不加。

人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程，人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程
人类劳动，是人类产品的量具和数量。人类产品，是人类劳动的量具和数量。
以上，是自身的同一，是过程的等同。二个事件，一个事情。看人是他动，看物是它成。

比如，张三打水60分钟，打水6立方米。这是所见所得的现象，是所指所证的事实。
则有：60分钟的张三打水=6立方米的张三打水。这是自身同一。
则有：60分钟的打水张三=6立方米的打水张三。这是过程等同。
则有：张三打水的60分钟=张三打水的6立方米。这是看人他动，看物它成。
则有：张三打水了60分钟=张三打了水6立方米。这是行为状态对等行为作用。
则有：张三打着水60分钟=张三打出水6立方米。这是行为作用对等行为结果。
则有：张三打水60分钟的他的劳动这个过程=张三所打之水6立方米的它的出现这个过程。
以上，可以描述为：张三打水的60分钟=张三打水的6立方米。
以上，可以刻画为：张三打水的60分钟=张三打水的6立方米。
亦即，张三劳动了60分钟=张三劳动了6立方米。
好比，张三做功了60分钟=张三做了功6立方米。
好比，张三做着功60分钟=张三做出功6立方米。
简称，张三劳动的60分钟=张三产品的6立方米。
简称，他的60分钟=它的6立方米。
写为，人60分钟=水6立方米。
写为，60分钟人=6立方米水。

以上，60分钟的张三打水=张三打水的60分钟，是个别劳动量；
以上，6立方米的张三打水=张三打水的6立方米，是个别产品量。
以上，6立方米的张三打水=张三打水的60分钟，是对等的事件量。
统称：个别劳动量=个别产品量。


个别劳动量加总后得到社会劳动量、无差别社会劳动量，个别产品量加总后得到社会产品量、无差别社会产品量，
且有：社会劳动量=社会产品量=各具形态社会劳动量=各具形态社会产品量=无差别社会劳动量=无差别社会产品量

Rousseau 发表于 2018-1-16 11:01
（无差别的）货物量如何对应（无差别的）劳动量？
括号内的文字，可加，可不加。

1993110 发表于 2018-1-19 01:58
人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程，人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程
人类劳动，是人类产品 ...

好吧，
60分钟=6立方水
或者我们严谨些
60分钟=6立方打水的过程

这能说明啥？
我60分钟吃了6两米饭
我很饭桶的……

Rousseau 发表于 2018-1-19 17:13
好吧，
60分钟=6立方水
或者我们严谨些
60分钟=6立方打水的过程

这能说明啥？
我60分钟吃了6两米饭
我很饭桶的……

你≠吃饭，60分钟≠6两米饭，等等等，都不等，互相不等同。

但是，你吃饭的60分钟=你吃饭的6两米饭

但是，60分钟的你的吃饭=6两米饭的你的吃饭

但是，你的吃饭的60分钟=你的吃饭的6两米饭

但是，60分钟的吃饭=6两米饭的吃饭

应当让马克思来说说，猫屎咖啡的特殊香味，是如何劳动出来的。。。。。

Rousseau 发表于 2018-1-19 17:13
好吧，
60分钟=6立方水
或者我们严谨些
60分钟=6立方打水的过程

这能说明啥？
我60分钟吃了6两米饭
我很饭桶的……

大哥，大智若愚，其愚不可及。大哥，论愚，你远远不及，你是太聪明了。