楼主: 百十一
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天涯诗客网友,你那个五公里十公里的问题必须在自由市场里考虑 [推广有奖]

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百十一 发表于 2018-1-12 19:24:51 |显示全部楼层
本帖最后由 百十一 于 2018-1-13 08:33 编辑

       我先把你的文字帖在这里:“甲相距市场五公里,乙相距市场十公里。二人分别从各自驻地走路背送自己采摘的某种同样重量野生水果到市场。因重量和品质相同,故所获得的报酬相同。请问,二者的劳动量是否相同?如果不相同,甲多获得的报酬是哪来的?
       ——建议最好不要用所谓超额利润来解释。当心我驳得你满地找牙”
       -----------------------------------------------------------
       现在,我在自由市场里分析你的问题。自由市场的条件:是有无数野果採摘人,他们都能够自由地趋利避害,没有任何人干涉他们。在这样的条件下,必定有无数个採摘人一窝蜂去採摘距离五公里的那些野果,没人理睬距市十公里的野果(只有神经病人才去采摘运输成本大的野果)。 假定市场上工人的平均日工资是100元,五公里运费为20元,那么,这些採摘人的日收入将以120元轴心随机波动。或者说,每匡野果价格轴心为120元。
        你要求采摘人自采自运,所以,他们只能超时加班干,每天干9小时。这样日收入就有120元,超过市场上工人日均工资100标准。若允许分工,那么,采工每天采8小时得100元,而运费20元是摩托车主的收入
      所谓以120元为轴心波动是这样的市场现象:当某天野果供过于求时,每匡售价低于120,低到40、20等等。觉得不合算的採摘人纷纷逃离野果采摘业。供应量少了,野果的价格就回升了,每匡售价超过120,达到180、200等等。看到采摘者收入高,人们又纷纷挤入采摘业,供应增加了,价格又将降下来。总之,市场价格随机上下波动,谁也无法预测。但价格轴心是120元。        
      上面给的价格轴心是我为了便于说话而假定的。在具体野果市场上,价格轴心是多少?我们可以到市面上去取样估计,也只能估计,别无他法。
      等到距市五公里的野果采摘完了,人们才又蜂拥到距市十公里的地方去采摘。而这个时期的每匡野果价格轴心必定是140元(100元采摘工资+40元运费)。
      只要市场自由的,那就绝对不会出现部分人去五公里处采摘、另部分人去十公里处采摘的现象。如果当真出现那种你想象中的两处同时采摘的怪象,那只能说明那些去十公里处采摘的人不是经济人,他们有神经病,他们不趋利避害,经济学无需解释,得由神经病医生解释。
       你不给讲垄断,我也就只讲自由市场情形。






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sdhb + 1 没有考虑需求。需求改变会导致价值改变

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stata SPSS
百十一 发表于 2018-1-12 20:52:31 |显示全部楼层
本帖最后由 百十一 于 2018-1-13 08:28 编辑

       劳动价值论不会被某个什么例子卡住。在本坛我分解过很多例子,其实,那都是举例者自误误己。若你有兴趣,可以看我其它帖子,各种为难劳动价值论的例子都有,最终例子们都被分解得体无完肤。
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ruiew 发表于 2018-1-13 06:29:36 |显示全部楼层
等到距市五公里的野果采摘完了,人们才又蜂拥到距市十公里的地方去采摘。
屁股决定脑袋,这帖子没有什么值得回复了,删了吧。
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百十一 发表于 2018-1-13 08:23:46 |显示全部楼层
本帖最后由 百十一 于 2018-1-13 08:26 编辑
ruiew 发表于 2018-1-13 06:29
屁股决定脑袋,这帖子没有什么值得回复了,删了吧。
别人去采摘五公里野果,而你却偏要去采摘十公里野果,说明你有神经病,别在这里混了。
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ruiew 发表于 2018-1-13 09:11:45 |显示全部楼层
本帖最后由 ruiew 于 2018-1-13 09:18 编辑
百十一 发表于 2018-1-13 08:23
别人去采摘五公里野果,而你却偏要去采摘十公里野果,说明你有神经病,别在这里混了。
不是任何地方都有五公里果子摘的。不是任何果子都一样大的。不是任何地方都有市场的。
你要不再设置下以任何人为中心的方圆五公里内必有市场。
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ruiew 发表于 2018-1-13 09:15:16 |显示全部楼层
再去设置下吧,你的脚本有问题。
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半床花影抱书眠 发表于 2018-1-13 09:27:02 |显示全部楼层
本帖最后由 半床花影抱书眠 于 2018-1-13 09:28 编辑
百十一 发表于 2018-1-13 08:23
别人去采摘五公里野果,而你却偏要去采摘十公里野果,说明你有神经病,别在这里混了。
如果五公里野果每年只能提供6吨的产量,而市埸对野果的需求量却达到了10吨,也就是说,五公里野果的总产出量无法满足市埸需求,这时候,野果的市埸价格就会提高,直至高到采摘十公里野果也有利可图的程度,于是,就会有人去采摘十公里野果,以满足市埸需求。这时候,野果的市埸价格就会以140元为轴心,而采摘五公里野果的人就会获得平均20元的超额利润。这种超额利润,马克思称之为“级差地租”。级差地租一般产生于两种情况,一种是因土地的肥沃程度不同而产生的级差地租;另一种是因为土地的位置不同(跟市埸距离的不同)而产生的级差地租。这个问题,在马克思的级差地租理论中已经讲得清清楚楚。
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百十一 发表于 2018-1-13 10:42:56 |显示全部楼层
本帖最后由 百十一 于 2018-1-13 10:48 编辑
ruiew 发表于 2018-1-13 09:11
不是任何地方都有五公里果子摘的。不是任何果子都一样大的。不是任何地方都有市场的。
你要不再设置下以 ...
不是任何地方都有五公里果子摘的。不是任何果子都一样大的。不是任何地方都有市场的。
你要不再设置下以任何人为中心的方圆五公里内必有市场。
---------------------------------------------------------------------------

        五公里十公里,是天涯诗克设定的,不是我设定的,我只是回答。
      其实,多少公里都不是问题,而是生产成本大小问题。此问题的核心是:生产同一种产品野果,如果有两种生产方法可用,那么经济人必定选择成本低的方法,放弃成本高的方法。记住,这是自由市场。理论上,成本一高一低的两种生产方法,不可能同时被经济人使用。
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ruiew 发表于 2018-1-13 10:51:47 |显示全部楼层
本帖最后由 ruiew 于 2018-1-13 10:52 编辑
百十一 发表于 2018-1-13 10:42
不是任何地方都有五公里果子摘的。不是任何果子都一样大的。不是任何地方都有市场的。
你要不再设置下以 ...
凭空就存在一种生产方法(成为了“种”),再凭空假定存在两种生产方法。
再退一步问:选择是没有时间过程的吗?
为什么不能同时存在多种生产方式?
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百十一 发表于 2018-1-13 10:51:54 |显示全部楼层
本帖最后由 百十一 于 2018-1-13 10:54 编辑
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-13 09:27
如果五公里野果每年只能提供6吨的产量,而市埸对野果的需求量却达到了10吨,也就是说,五公里野果的总产 ...
如果五公里野果每年只能提供6吨的产量,而市埸对野果的需求量却达到了10吨,也就是说,五公里野果的总产出量无法满足市埸需求,这时候,野果的市埸价格就会提高,直至高到采摘十公里野果也有利可图的程度,于是,就会有人去采摘十公里野果,以满足市埸需求。这时候,野果的市埸价格就会以140元为轴心,而采摘五公里野果的人就会获得平均20元的超额利润。这种超额利润,马克思称之为“级差地租”。级差地租一般产生于两种情况,一种是因土地的肥沃程度不同而产生的级差地租;另一种是因为土地的位置不同(跟市埸距离的不同)而产生的级差地租。这个问题,在马克思的级差地租理论中已经讲得清清楚楚。
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     级差地租属于垄断收入,是地主垄断好地而获得的收益。但天涯诗克说过不讨论超额、垄断、级差等情形,否则满地找牙什么的,不好。
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GMT+8, 2018-4-22 14:40