天涯诗客网友，你那个五公里十公里的问题必须在自由市场里考虑

1993110 发表于 2018-1-18 21:45
大哥的思索很好。
但是，逻辑上的要求是，学术上的要求是，大哥必须在当前或者今后，做出 ...

我对价值的定义就是：价值是“商品交换当事人背后的全部社会经济联系之总和”。
或者，我索性不谈价值，只谈价格，只谈千变万化的价格现象究竟是怎么来的。这是还事物的本来面目。本来，人们在现实的生活中只看到价格现象，而看不到所谓的“价值”，“价值”本身就是经济学家们为研究价格现象而创造的一个概念。经济学的目的本身就是为人们现实的经济活动服务的，研究现实市埸中价格高低涨落的规律，才能更好地为人们的经济活动服务。说实话，我在企业中工作了大半辈子，而且当的是财务总监，“价值是抽象人类劳动”这个概念对我们掌握市埸上的价格运动规律确实是毫无用处。例如，没有一个会计能够核算出本企业的产品中包含了多少“抽象人类劳动”。又例如，用传统的劳动价值理论无法解释我国近十几年来房地产市埸的价格现象，也无法解释任何一种商品的价格现象。

1993110 发表于 2018-1-18 21:52
社会生产，可以看成社会劳动。那么社会消费，可以看成消费劳动。
-----总之，就2个字了：劳动。

我先来讲讲社会生产与社会消费的关系：
1、什么是生产？生产，就是劳动者通过劳动创造满足人们生存、享受、发展需要的资料的活动；什么叫消费，消费就是人们利用劳动所创造的资料满足自己生存、享受、发展需要的活动。生产的目的，就是为了满足消费的需要；而消费需要又反过来制约影响着生产。
2、在自给自足的自然经济中，生产者与消费者是合一的，也就是说，生产者主要是消费自己所生产的劳动产品，例如，农业畜牧业时代的农民，主要靠消费其本人或家庭生产的农副产品为生，牧人主要靠消费其自己生产的畜产品为生。在商品经济中，生产者与消费者通常处于分离的状态，商品生产者所生产的劳动产品，主要是为了满足许许多多其他人的消费需要，而他自己所需要的各种各样消费品，也来自许许多多其他人的劳动产品。处于分离状态的生产者和消费者，是通过商品货币交换，也就是通过市埸，而相互联系起来的。商品与货币相交换的比例关系，就是价格。
3、人们的需要是多种多样的，因此，为满足人们需要的劳动产品也必须是多种多样的，这就决定了，人们必须将其劳动分配到多种多样的生产领域去。在自给自足的自然经济中，人们可以按照自己的需要来分配自己的劳动，例如，一个农民，可以按照自己需要吃多少粮食，多少蔬菜，多少猪肉等等的比例，来分配自己的劳动，即决定自己应该种多少亩地的粮食，多少亩地的蔬菜，养多少猪，等等。在商品经济中，由于生产者与消费者是处于分离状态的，而且，在私有制度下，生产者又分成许许多多大小企业和小作坊，那末，整个社会如何将其拥有的全部劳动，分配到各种生产领域中去呢？这就要靠市埸的自发调节机制，而市埸的自发调节机制，是靠价格与费用（包括生产费用和流通费用）、价格与效用、供给与需求、生产者之间的竞争、消费者之间的竞争等关系构成的一个复杂的机制。
4、在生产与消费需要的关系中，消费需要永远是生产的引领者，也就是说，需要的总和永远都是大于人类生产能力的总和。需要与生产是水涨船高的关系，当人类的生产能力发展了，人类的旧的需要得到满足了，人类又会产生更大的新的需要，而更大的新的需要又会进一步剌激生产继续发展，如果哪一天人类的一切需要都充分满足了，没有更多的新的需要了，人类生产的发展也就失去了动力，人类社会的发展也将停滞了。
在任何时候，人类生产的劳动产品总量都无法充分满足人类的一切需要，这就产生了一个问题：社会怎样合理地分配自己现有的劳动，使自己获得最大的需要满足？这个问题也可以这么提：社会怎样合理地在各个生产领域分配自己的劳动，使自己所能获得的效用最大化？因为在有的生产领域，人们投入较少的劳动即可取得较大的效用；在有的生产领域，人们投入较多的劳动却只能取得较小的效用，那么，如何在各个生产领域分配劳动，便得到的效用最大化？在自给自足的自然经济中，这个问题靠劳动者的自主决定来解决；在商品经济中，这个问题也要靠市埸机制来自发地解决。
商品经济中的市埸机制，其核心是价格；构成市埸机制的三种基本关系是：（1）费用与效用的关系；（2）供给与需求的关系；（3）竞争关系。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-19 10:37
我对价值的定义就是：价值是“商品交换当事人背后的全部社会经济联系之总和”。
或者，我索性不谈价值，只谈价格，只谈千变万化的价格现象究竟是怎么来的。这是还事物的本来面目。本来，人们在现实的生活中只看到价格现象，而看不到所谓的“价值”，“价值”本身就是经济学家们为研究价格现象而创造的一个概念。经济学的目的本身就是为人们现实的经济活动服务的，研究现实市埸中价格高低涨落的规律，才能更好地为人们的经济活动服务。

谈价值，完全可以。不谈价值，也完全可以。
价格，受供求的决定。供求，就是供给和需求。供给，就是生产，提供产品等。需求，就是一些钱。有产品，有钱币，就是供求。有供求，就有交换价格了。

而产品的背后，是劳动。劳动创造出产品。

那么，以上共有三个量，产品的量，货币的量，劳动的量。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-19 10:37
说实话，我在企业中工作了大半辈子，而且当的是财务总监，“价值是抽象人类劳动”这个概念对我们掌握市埸上的价格运动规律确实是毫无用处。例如，没有一个会计能够核算出本企业的产品中包含了多少“抽象人类劳动”。又例如，用传统的劳动价值理论无法解释我国近十几年来房地产市埸的价格现象，也无法解释任何一种商品的价格现象。

价值，是抽象人类劳动。抽象人类劳动，就是无差别的社会劳动。

无差别社会劳动，实实在在、明明白白，存在于交换、价格的背后。其实，这就是产品的总量，用劳动来表达的产品量。



房地产市场，任何市场，那些价格现象，无非就是供给和需求。供给是产品的量，需求是货币的量，价格是货币量来表达产品量。仅此而已，不过如此而已。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-19 11:23
我先来讲讲社会生产与社会消费的关系：
1、什么是生产？生产，就是劳动者通过劳动创造满足人们生存、享 ...

市场，供求，交换，价格，无非就是：产品货品的量，货币的量，劳动的量。

sdhb        + 1        需求是引领因素，资源要合理配置。

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需求，无非就是货币的量。

资源，无非就是货物的量。

配置，无非就是货币量表达货物量。

sdhb        + 1        需求是改善，发明生产工具的根本动因。

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需要，就是人们对某个东西有需要。

需求，就是人们对某个东西有货币购买力。


需要、需求，当然有作用。但是，这些作用，直接去看货币的量，就即可了。

无论是买东西、用东西，无论是制造东西、卖东西，无非都是货币的量。

sdhb        + 1        劳动的价值取决于其满足需求的多少。不是时间

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劳动的市值，取决于其满足需求的多少。但，劳动本身的量，是劳动时间。

sdhb        + 1        同量的劳动 满足需求多的 价值高
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同样的劳动（例如同样数量的大白菜），被大票子、大铲子给铲取的（例如供不应求情况下），市值就高。

反之，被小票子给铲取的（例如供过于求情况下），市价就低。


像天然的钻石的1粒，顶级的钻石1粒，是被一间房子那么大的铲子（一大宗票子，例如一亿元）给铲取了，
这就叫贵重、昂贵，就叫市值高、市价高、价钱高、价格高。

sdhb        + 1        我说的需求 是你说的需要。


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所谓需要，通常是指，为人们所需要，对人们有用效。
亦即，这不考虑购买力，只考虑主观愿望、内心欲求。
而这，不形成交换、价格。



当考虑了购买力，以购买力来衡量需要，来表达需要，就被称为需求，即供求当中的需求。
比如，你喜欢那粒顶级钻石，我喜欢，他喜欢，。。。等等三亿人都喜欢。
那么，你的喜欢是多大？有你的需求那么大。
那么，你的需求多么大？有一万元购买力这么大。诸如此类。除此之外的主观愿望内心欲求，统统不被市场承认了。
那么，最终，他的需求是一亿元，价高者先得，是他竞争到了人人需要的那一粒顶级钻石了。
此时，叫做交换、价格。
亦即，他的需求之购买力的1亿元=对方货主的1粒顶级钻石，一手交钱、一手交货，货物是1粒的钻石，货价是1亿元的钱。