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楼主: zjm0328
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[学科前沿] 【独家发布】说说劳动者所有制企业 [推广有奖]

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zjm0328 发表于 2018-1-14 21:10:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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今日读人大经济论坛,看到醒思木的一个帖子《大家各抒己见评判:劳动所有制企业…是公有制企业?…是私有制企业?》。在这里,我想就相关问题谈谈我的看法。

首先,这“劳动所有制企业”就不是一个恰当的概念。

劳动,不是一个利益主体,因此,“劳动所有制”说不通。而如果把“劳动所有制企业”换成了“劳动者所有的企业”或“劳动所有者的企业”,就比较合适了。

其次,按照作者的说明,这种企业应该是什么样的企业呢?

作者是这样说明“劳动所有制企业”的:

“劳动所有制企业是指以下一个类型的企业:
1,我一个人自己借钱办了个小小的养猪场…我既是是这个猪场的唯一出资人,同时也是这个猪场的唯一劳动者…
这样的企业也就是我所说的个人‘劳动所有制企业’
2,两个人平等出资只有这两个人平等劳动称之为二人‘劳动所有制企业’
3,三个人平等出资只有这三个人平等劳动称之为三人‘劳动所有制企业’
……由此类推
nn个人平等出资只有这n个人平等劳动称之为n人‘劳动所有制企业’”。

按照这里的说明,这里的企业的资产投入和劳动投入都是同一个人,那么这个人既是企业的资产所有者,又是企业的劳动所有者。因此,这个企业既可以说是劳动所有者企业,也是资产所有者企业。

同样的道理,由多个人共同劳动共同投资的企业,既可以说是劳动所有者的企业,也可以说是资产所有者企业。

那么,这些在现实存在的企业,我们到底应该把这些企业当作劳动者所有的企业,还是资产所有者的企业呢?

这需要看建立的是什么性质的企业制度?如果这个企业建立的是以资产所有者为主体的、全面体现资产所有权的企业制度,即产权制度,那么,这个企业就是资产所有者的企业;相反,如果建立的是以劳动所有者为主体的,全面体现劳动所有权的企业制度,那这个企业就是劳动所有者的企业。

第三个问题:关于这些企业是公有制企业还是私有制企业?

先说由一个人投资并以个体劳动为限的企业,到底是私有制企业还是公有制企业?既然无论从劳动角度或资产角度都是属于个体所有,那么,这个企业自然是个体所有制企业了。

再说由多人共同投资或多人共同劳动的企业。这些企业到底是公有制企业还是私有制企业?

这处决于这些企业建立的是什么性质的企业制度。如果建立的是产权制度,那么企业成员在企业即以劳动力所有者的身份出现,就不可能以劳动所有者的身份出现,这个企业经营所体现的就是资产投入的差别,那企业就是私有制性质的;反过来,如果建立的是劳权企业制度,那成员投入的资产即以公资形式出现,企业经营体现的是成员们在劳动所有方面的差别,那企业就是公有制性质的。

要弄清一个企业的性质,关键是要明确这个企业的主体是谁?体现的是谁的权利要求?


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关键词:企业 公有制企业 私有制企业 产权制度 劳权制度

本帖被以下文库推荐

劳权经济学:http://www.chinavalue.net/Finance/Economics.aspx。经济学QQ:448738950.
jameschin007 发表于 2018-1-15 00:48:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
波兰当年不是没搞过。 当年团结工会领导下,就希望搞这个。叫做雇员所有制。
基本都是失败了。  主要原因1. 权力分散,无法做决策。    2.股份难以划分。 比如,新加入一个员工,就必须出资购买对应的股本。 离职的员工就要退还股本。  怎么计算股本,又分复杂。  最后就是无法实现。  最后就变成日本企业的员工持股。 你愿意买公司股票就买。这样没人的股份不一样。最后就变成了管理层持股。

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醒思木 发表于 2018-1-15 01:14:30 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
今日读人大经济论坛,看到醒思木的一个帖子《大家各抒己见评判:劳动所有制企业…是公有制企业?…是私有制企业?》。在这里,我想就相关问题谈谈我的看法。
首先,这“劳动所有制企业”就不是一个恰当的概念。
劳动,不是一个利益主体,因此,“劳动所有制”说不通。而如果把“劳动所有制企业”换成了“劳动者所有的企业”或“劳动所有者的企业”,就比较合适了。
================================
zjm0328文友:你好!
首先,谢谢你关注我的《大…业?》这个帖子。
其次,对于…这“劳动所有制企业”就不是一个恰当的概念。
劳动所有制企业…单独理解…如你所言…不是一个恰当的概念。
但…劳动所有制企业…(在陶学里是)相对于“资本所有制企业”或“资产所有制企业”而言的,因而,也就顺理成章了。
再次,“劳动所有制企业”是东楚民间儒学者之间的交流用语…习以为常,在你未习惯…故“不是一个恰当”的用语。
劳动是劳动者的劳动,资本是资本者的资本,资产是资产者的资产…将劳动者所有制企业,资本者所有制企业,资产者所有制企业简之为:劳动所有制企业,资本所有制企业,资产所有制企业…习以为常了


关于你谈的“第三个问题:关于这些企业是公有制企业还是私有制企业?”
在陶学里之所以将其称为“这一类企业”之谓“劳动所有制企业”且定性为“私有制企业”…是陶学关于“私有制和商品经济”并不是产生剥削的根源…即:在存在“私有制和商品经济”的社会里也能根除剥削…而用“这一类企业”之谓“劳动所有制企业”来说明…“私有制和商品经济”存在的社会里是如果根除剥削之特定用语
在陶学(即:陶本社会主义经济学)里,其原理是:在一个特定的社会里,若没有被迫受剥削的人…那么,这个社会也就没有剥削。
在建立了生产工具类资产劳动信贷制度的社会里,就只有甘愿受剥削的人,而没有被迫受(资本)剥削的人…原因在于不甘愿受剥削的人…可依靠“生产工具类资产劳动信贷制度”依法依规借“劳动信贷”办自主企业
劳动所有制企业”这一用语是由生产工具类资产劳动信贷制度”引申出来的,将其定性为“私有制企业”也是其学说之学理引申出来的。
从你的帖子看,你是个西学者…习惯了西学用语,不习惯中文用语,所以你觉得“不是一个恰当”的用语。

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醒思木 发表于 2018-1-15 01:25:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
“劳动所有制企业是指以下一个类型的企业:
1,我一个人自己借钱办了个小小的养猪场…我既是是这个猪场的唯一出资人,同时也是这个猪场的唯一劳动者…
这样的企业也就是我所说的个人‘劳动所有制企业’
2,两个人平等出资只有这两个人平等劳动称之为二人‘劳动所有制企业’
3,三个人平等出资只有这三个人平等劳动称之为三人‘劳动所有制企业’
……由此类推
n,n个人平等出资只有这n个人平等劳动称之为n人‘劳动所有制企业’”。
----------------------------------------------------------
这类企业…是陶学设定的“私有制企业”谓之“劳动所有制企业”…便于阐明其学理的用语

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醒思木 发表于 2018-1-15 02:02:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
jameschin007 发表于 2018-1-15 00:48
波兰当年不是没搞过。 当年团结工会领导下,就希望搞这个。叫做雇员所有制。
基本都是失败了。  主要原因1 ...
“劳动所有制企业是指以下一个类型的企业:
1,我一个人自己借钱办了个小小的养猪场…我既是是这个猪场的唯一出资人,同时也是这个猪场的唯一劳动者…
这样的企业也就是我所说的个人‘劳动所有制企业’
2,两个人平等出资只有这两个人平等劳动称之为二人‘劳动所有制企业’
3,三个人平等出资只有这三个人平等劳动称之为三人‘劳动所有制企业’
……由此类推
n,n个人平等出资只有这n个人平等劳动称之为n人‘劳动所有制企业’”。
----------------------------------------------------------
这类企业…是陶学设定的“私有制企业”谓之“劳动所有制企业”…便于阐明其学理的用语

至于你说“新加入一个员工,就必须出资购买对应的股本”…陶学有“对应当年入注股本”…当年社平工资5万元每人入本50万元相当于十年社平工资…今社平工资10万元相当于十年社平工资为100万元入注企业账户。
“离职的员工就要退还股本。  怎么计算股本,又分复杂。”…当年社平工资5万元每人入本50万元相当于十年社平工资…今社平工资10万元相当于十年社平工资为100万元…退股本100万元…

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龚民 发表于 2018-1-15 09:23:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
jameschin007 发表于 2018-1-15 00:48
波兰当年不是没搞过。 当年团结工会领导下,就希望搞这个。叫做雇员所有制。
基本都是失败了。  主要原因1 ...
        公有制虽然有了,但如何利用公有制实现每个人所有还处于探索中。但有二点是明确的,享用公有产品分配,首先要将公有产品生产出来;其二,产品量要和社会需求量对应起来。

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龚民 发表于 2018-1-15 09:51:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
“新加入一个员工,就必须出资购买对应的股本”…陶学有“对应当年入注股本”…当年社平工资5万元每人入本50万元相当于十年社平工资…今社平工资10万元相当于十年社平工资为100万元入注企业账户。
“离职的员工就要退还股本。  怎么计算股本,又分复杂。”…当年社平工资5万元每人入本50万元相当于十年社平工资…今社平工资10万元相当于十年社平工资为100万元…退股本100万元…
       这种山窝窝中空想社会主义还没有超出二十世纪的公有制实践水平:无论全民企业还是集体企业青年进厂就业,就自动成为企业主人,而老工人退休,除了按月退休金也并不瓜分公有企业财产。
当年社平工资5万元每人入本50万元相当于十年社平工资…今社平工资10万元相当于十年社平工资为100万元入注企业账户。
        这个企业比私有资本家企业还狠、还坏,竟然要青年拿出五十万、一百万注资企业才就业。
当年社平工资5万元每人入本50万元相当于十年社平工资…今社平工资10万元相当于十年社平工资为100万元…退股本100万元…
      如果这个企业本身现金流就紧张,那么,再有几个老工人退休,这个企业也就生产停止而要破产了。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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jameschin007 发表于 2018-1-15 14:16:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
醒思木 发表于 2018-1-15 02:02
“劳动所有制企业是指以下一个类型的企业:
1,我一个人自己借钱办了个小小的养猪场…我既是是这个猪场的 ...
你这个就不合理。
企业效益好,第二年是收入翻倍,利润翻倍,净资产翻了3倍。  社保平均工资涨了5%。
凭什么第二年进来的工人,只比第一年进来的多交5%就享有相同股权。 (净资产翻了3倍, 股权价格应该是原来3倍。)

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jameschin007 发表于 2018-1-15 14:17:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-1-15 09:51
这种山窝窝中空想社会主义还没有超出二十世纪的公有制实践水平:无论全民企业还是集体企业青年进厂 ...
是的, 还停留在古老的理论里,罔顾事实。

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1993110 发表于 2018-1-15 15:00:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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