罗鹏先生对“折旧是新增价值”的理解

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罗鹏先生是本论坛我认为是比较有思想的人，特别是有关价值转移的观点对笔者很有启发。笔者意识到价值转移只不过是价值变成了成本，并不是价值本身可以转移。

关于“折旧是新增价值”的问题，罗鹏先生向笔者提问如下：

你就回答，折旧是“新增价值”，还是折旧数额所表达的预先扣除的要素收入是“新增价值”？到底是哪一个？
    折旧数额表达了“一部分”“新增价值”，还是折旧就是“新增价值”？

我的回答是：

折旧是新增价值，可以表达为折旧数额所表达的预先扣除的要素收入是“新增价值”。

折旧是新增价值，就是指的是折旧数额表达了“一部分”“新增价值”。

用笔者自己的话说是：

折旧是新增价值，因为折旧显现为企业净现金流量的一部分，是企业的现金收入。

折旧是新增价值，因为折旧是“总产出减去中间投入后剩余的总量中的一部分”。“总产出减去中间投入后剩余的总量”是劳动者报酬、生产税净额、营业盈余与折旧。

折旧是“总产出减去中间投入后剩余的总量”这个集合的一个子集。折旧当然属于“总产出减去中间投入后剩余的总量”（之一）。

我认为罗鹏先生对折旧是新增价值的理解是正确的。

当然，罗鹏先生曾经认为折旧只是成本，这是因为当时他没有认真思考。其实只要知道价值转移是怎么回事，折旧是新增价值或说折旧是新增价值的一部分，这真不是什么难以理解的事。但如果认为折旧只是固定资产旧价值的转移，那就很难理解折旧是新增价值的一部分了。

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关键词：劳动者报酬 价值转移 固定资产 现金流量 总产出

       什么乌七八糟的。

笔者意识到价值转移只不过是价值变成了成本，并不是价值本身可以转移。

       商品价值是生产它所付出的必要劳动量，生产商品就是在商品原料、设备上进行加工，其原料和设备损耗作为成本转移到新产品中作为其产品的成本价格。

龚民 发表于 2018-1-16 09:11
什么乌七八糟的。
       商品价值是生产它所付出的必要劳动量，生产商品就是在商品原料、设备上进 ...

是的，价值转移就是价值进入新产品成本，但中间投入是实打实的 折旧是虚拟的。这就是中间投入与折旧的区别。罗先生终于意识到了。但是很多人还是意识不到。

朱翔先生提出一个问题，土地是如何折旧的?这个问题貌似荒唐，土地怎么会有折旧？但土地的成本确实进入房产成本，而且比例很大。经营性房产是计提折旧的，相当于土地也计提折旧。
土地计提折旧，使折旧是固定资产毁损的说法不攻自破。折旧仅仅是固定资产价值摊入成本。是一种成本摊销。

石开石 发表于 2018-1-17 05:09
朱翔先生提出一个问题，土地是如何折旧的?这个问题貌似荒唐，土地怎么会有折旧？但土地的成本确实进入房产成 ...

你的话没说请楚。我的观点是，由于无法确定土地折旧年限，所以无法对士地进行折旧。现在的会计对土地价格的处理方法，实际上是对土地的折旧，这种处理方法是荒谬的

石开石 发表于 2018-1-17 05:09
朱翔先生提出一个问题，土地是如何折旧的?这个问题貌似荒唐，土地怎么会有折旧？但土地的成本确实进入房产成 ...

的观点是土地的价格无论采取什么方式都不能进入成本，能进入成本的只有地租。

幸亏你没做企业，不然企业垮了都不知道为什么垮滴！！

石开石 发表于 2018-1-17 05:09
朱翔先生提出一个问题，土地是如何折旧的?这个问题貌似荒唐，土地怎么会有折旧？但土地的成本确实进入房产成 ...

如果固定资产是永久用不坏。那么，其价值还有什么理由要摊入成本?

龚民 发表于 2018-1-17 10:46
如果固定资产是永久用不坏。那么，其价值还有什么理由要摊入成本?

土地使用权一般是摊入成本的，以无形资产摊销的形式。对于房产购入方，房产价值已经含土地费用。经营性房产一定要计提折旧的，计提折旧时似乎没有考虑土地的价值吧。

clm0600 发表于 2018-1-17 10:17
价值转移就是价值进入新产品成本，但中间投入是实打实的 折旧是虚拟的。这就是中间投入与折旧的区别。
- ...

那是上期花的钱，不是本期花的钱。折旧没有花钱，不代表固定资产没有花钱。
固定资产投资花的钱就是要靠企业利润和折旧收回的。
计算投资回收期用的净现金流量的计算公式为：净现金流量=净利润+折旧。