谈谈如何计量按劳分配中的“劳”

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 17:53
所谓按劳分配，就是在一个劳动集体中，按每个个人所付出的劳动数量和质量，向这些个人分配他们集体劳动的 ...

所谓按劳分配，就是在一个劳动集体中，按每个个人所付出的劳动数量和质量，向这些个人分配他们集体劳动的成果。这就是按劳分配的定义。

资本主义的按资分配，社会主义的按劳分配，二者有区别有联系，有一般有特殊，有共性有个性，有对立有统一，

那么，区别是什么，共性又是什么？

大哥你拿什么来区别资本主义与社会主义，按资分配与按劳分配？


如果你是按资分配当中的董事长和总经理，你如何对企业劳动者，搞劳动者内部的分配？
如果你是按劳分配当中的董事长和总经理，你如何对企业劳动者，搞劳动者内部的分配？

你是资本主义的资方的董事长和总经理，你在劳资之间，如何搞分配？这里的资方，那就是资本家，资产阶级，等。
你是社会主义的劳方的董事长和总经理，你在劳资之间，如何搞分配？这里的资方，包括潜在的，包括一身二任的。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 17:29
我来谈谈社会化大生产中的劳动吧。在社会化大生产中：
1、实现了劳动资料的社会化。从原来个人能够使用或 ...

我来谈谈社会化大生产中的劳动吧。在社会化大生产中：
1、实现了劳动资料的社会化。从原来个人能够使用或操作的工具，变成了需要许多人共同使用的劳动资料。例如，许多人共同使用的巨大的工厂厂房、需要许多人共同配合操作的巨大的机器体系、为许多人共同劳动配套服务的各种生产设施，等等。
2、实现了劳动者自身的社会化。从原来的个体劳动者转化为集体劳动者，每一个个人都只是这个集体劳动者的一个“器官”或“肢体”。例如，一个机械厂的车工，他只能作为整个集体中的一员，他才能劳动，他的劳动才有意义。他的车床开动时，需要动力车间的工人为他提供动力，需要工具车间的工人为他提供工具，需要机修车间的工人为他维修机器，需要车间辅助工人为他送来待加工的工件，需要辅助工人为他将加工好的工件运到下一道工序，等等。如果离开了工厂，离开了工人集体，他什么也干不成，他的车工技术毫无用处，他的劳动毫无意义。
3、实现了劳动产品的社会化。在社会化大生产中，任何一个劳动者都不能指着一个劳动产品说：“这是我的产品”。因为劳动产品是许许多多人共同劳动的成果。例如，一个汽车零部件，不是某一个人的劳动产品，而是生产零部件的这个工厂的全体劳动者共同的产品。这个零部件在生产过程中，要经过车、钳、创、铣、表面处理等各道加工工序，需要各道工序的工人依次对它进行加工，还要动力、机修、工具等各个车间的工人配合，才能生产出来，它是许多人共同劳动的结晶。一个汽车零部件如此，一整台汽车就更是如此了。

所以，在社会化大生产中，“个人劳动”是不能独立存在的。个人劳动只有融入集体劳动，成为集体劳动不可分离的一部分，才有存在的价值。而按劳分配，却是要按“个人劳动”分配“集体劳动”的成果，这就是按劳分配的内在矛盾。

大哥你对按劳分配，好像很清楚，其实，稀里马虎，马马虎虎，一塌糊涂。

在这个起点上，你拿着这些稀里马虎，一塌糊涂，那是越走越乱套，起步就偏差了。

所以说，大哥你要首先搞清楚，搞明白，到底什么叫按劳分配？

牛排，难道那就是老黄牛？
肉馅，难道那就是老黄牛？
面包，难道那就是小麦啊？
看电影，就是看电影院？
看电影，就是去到电影院？
汽车，等于汽车站？

假设你是资本家的董事长总经理，人家是叫你精确衡量比较劳动量来了啊？一年8百多万，叫你干测绘工程师的啊？假设你是劳动者的董事长总经理，人家是叫你精确衡量比较劳动量来了啊？一年4百多万，叫你干测绘工程来了啊？
假设你是美国大总统，你的任务就是精确衡量比较劳动量啊？
假设你是中国总书记，你的任务就是精确衡量比较劳动量啊？


你问张三，往南京怎么走？
张三说，往南走，奔着长江大桥。
好家伙，你真听话，真能干，你三天跑到了武汉，跑鞋都跑坏了三双半。

资本剥削，是对剩余价值的资本家的占有

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-20 17:29
我来谈谈社会化大生产中的劳动吧。在社会化大生产中：
1、实现了劳动资料的社会化。从原来个人能够使用或 ...

大哥请看此贴，马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

关于劳动的衡量，请看此贴的94楼---97楼。

1993110 发表于 2018-1-20 20:42
大哥请看此贴，马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

关于劳动的衡量，请看此贴的94楼---97楼。

我们的认识，不能只停留在马克思当年的水平上。马克思的理论也是需要不断发展的。
马克思和恩格斯并没有亲眼看到过社会主义社会的情景，他们对未来社会的分配只能提出了一个抽象的按劳分配原则。而我们却亲身经历了一个新的社会制度。而且，在我当插队知青和生产队的基层干部时，曾努力地、千方百计地要想在现实经济生活中贯彻马克思主义的按劳分配原则。我上面所说的评工制、包工制、包产制等，都是千千万万在第一线工作的实践者试图贯彻按劳分配原则而产生的具体结果。
假如，你是当年的一个农村基层干部，你会用什么样的具体方式来贯彻按劳分配的原则？你会用什么样的方式来计量每个社员每天为集体付出的劳动量？还是向社员们宣讲“劳动是价值的实体和内在尺度”这样的道理？有用吗？

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-21 09:44
我们的认识，不能只停留在马克思当年的水平上。马克思的理论也是需要不断发展的。
马克思和恩格斯并没有 ...

大哥首先要定义按劳分配。什么叫按劳分配？

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-21 09:44
我们的认识，不能只停留在马克思当年的水平上。马克思的理论也是需要不断发展的。
马克思和恩格斯并没有 ...

在我当插队知青和生产队的基层干部时，曾努力地、千方百计地要想在现实经济生活中贯彻马克思主义的按劳分配原则。我上面所说的评工制、包工制、包产制等，都是千千万万在第一线工作的实践者试图贯彻按劳分配原则而产生的具体结果。
假如，你是当年的一个农村基层干部，你会用什么样的具体方式来贯彻按劳分配的原则？你会用什么样的方式来计量每个社员每天为集体付出的劳动量？还是向社员们宣讲“劳动是价值的实体和内在尺度”这样的道理？有用吗？

大哥你谈的，谈的是管理，谈的是分配。






但，并不是谈按劳分配。

1993110 发表于 2018-1-20 20:42
大哥请看此贴，马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

关于劳动的衡量，请看此贴的94楼---97楼。

有一个小孩，身高1米，体重100斤，文盲，年收入0万，对社会贡献很小，
有一个大人，身高2米，体重200斤，博士，年收入一千万，对社会贡献很大，

那么，如何计数？他们分别是几个人？

那么，小孩仍旧是1个人，大人仍旧是1个人，文盲或博士都是1个人，贡献大小仍旧是1个人，那不能说，贡献大的是八个人，贡献小的是0.1025个人。


同样，对劳动的计数，也是如此：

一个人张三徒手收割牧草一小时，拔草7斤，还全是劣等草。计为：1人小时拔草=7斤劣等草
一个人李四徒手收割牧草一小时，拔草89斤，还全是优草。计为：1人小时拔草=89斤优等草


上述当中，张三或李四，他是全心全意拔草，还是三心二意地拔草，他是生手还是熟手，他身体强还是身体弱，他吃饱喝足了还是几天没吃饭了，他是在好天气还是坏天气，是在好牧场还是坏牧场，等等，等等，等等等，都不需要考虑，一律上述核算法。

1993110 发表于 2018-1-21 15:08
有一个小孩，身高1米，体重100斤，文盲，年收入0万，对社会贡献很小，
有一个大人，身高2米，体重200斤， ...

同样，对劳动的计数，也是如此：
一个人张三徒手收割牧草一小时，拔草7斤，还全是劣等草。计为：1人小时拔草=7斤劣等草
一个人李四徒手收割牧草一小时，拔草89斤，还全是优草。计为：1人小时拔草=89斤优等草

上述当中，张三或李四，他是全心全意拔草，还是三心二意地拔草，他是生手还是熟手，他身体强还是身体弱，他吃饱喝足了还是几天没吃饭了，他是在好天气还是坏天气，是在好牧场还是坏牧场，等等，等等，等等等，都不需要考虑，一律上述核算法。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6184512&page=3&from^^uid=10415773

在上述例子中，如果纯粹用“劳动时间”来计量张三和李四的劳动，那末，他们二人都劳动了一小时，他们分配到的劳动报酬应该是一样的。但是，这样的话，人们会感到对李四很不公平，所以，人们还要考虑其他因素，例如，劳动态度（是全心全意拔草，还是三心二意拔草）、劳动技术熟练程度（是生手还是熟手）、劳动力的强弱（身体强，还是身体弱）、劳动条件的好坏（好天气，还是坏天气；好牧埸，还是坏牧埸），等等，通过这各种因素的综合评价，来评定张三和李四各自的劳动参与分配的系数，比方说，综合评价下来，李四的系数为“1”，张三的系数为“0.5”，这样，张三一小时的劳动只相当于李四0.5小时的劳动，到了分配劳动成果的时候，张三能够分到的东西就只有李四的一半。人民公社时代农村的评工制，就是这样的制度。
在上述例子中，如果用“劳动效果”（工效）来计量张三和李四的劳动，那末，我们可以规定，每收割牧草10斤，可获得0.1个分配系数,那末，李四收割牧草89斤，可获得分配系数为8.9；张三收割牧草7斤，可获得分配系数0.7；李四获得的分配系数是张三的12.7倍；到了分配劳动成果的时候，李四分到的东西也是张三的12.7倍。
当然，张三也可以争辩，说他之所以拔草的数量少，是因为队长在恶劣天气派他到坏牧埸去劳动了，在劳动条件差的情况下，为取得同样的“劳动效果”，需要支出较多的“劳动”，在这种情况下，生产队长和社员们可以考虑酌情增加张三的分配系数，至于增加多少，是根据大家的经验来民主评定的。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-22 10:36
同样，对劳动的计数，也是如此：
一个人张三徒手收割牧草一小时，拔草7斤，还全是劣等草。计为：1人小时 ...

在上述例子中，如果纯粹用“劳动时间”来计量张三和李四的劳动，那末，他们二人都劳动了一小时，他们分配到的劳动报酬应该是一样的。

对劳动的计量，对劳动成果的分配，这是俩课题。不一定混合在一块来搞。

任意的劳动者张三，任意的劳动者李四，他们各自的劳动，如何计量呢？

那就统一按照劳动量=产品量，这么来计量。

当然，他俩的劳动，是同中有异，异中有同。

先把劳动的计量搞好，把基础理论搞好。
并且，在计量劳动的时候，不需要考虑过多，例如劳动强度、劳动态度、熟练程度、技术水平、装备水平等等等，也不需要考虑社会贡献、市场价钱等等等。那就是单纯的搞计量，单纯搞对劳动的计量，搞好即可。


那至于说了，在实践领域，在实务领域，
在私有制的企业当中如何搞劳资之间的分配啊？如何搞劳动者内部分配啊？
在公有制的企业当中如何搞劳资之间的分配啊？如何搞劳动者内部分配啊？
在资本主义企业当中如何搞劳资之间的分配啊？如何搞劳动者内部分配啊？
在社会主义企业当中如何搞劳资之间的分配啊？如何搞劳动者内部分配啊？
这个，一是要高度重视规则，二是要走群众路线，三是从实际出发，四是要借鉴古今中外的成功经验和失败教训，五是从实惠出发，一切为了搞好企业。
那不能说，为了衡量劳动而去衡量劳动，为了比较劳动而去比较劳动。