社会必要劳动时间是不成立的？

1993110 发表于 2018-1-20 20:36
大哥你这里的所有问题，

请看马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度，都在帖子里。

你连马克思的价值概念都要替代了，还提马克思干甚？

1993110 发表于 2018-1-20 21:42
你的击球量=球的飞行量。作用力=作用量，作用力=反作用力，做功=做功，等等之类。

但，击球本身， ...

什么是“击球量”？次数？球数？球重？
什么是“飞行量”？路程？高度？时长？

1993110 发表于 2018-1-20 21:42
你的击球量=球的飞行量。作用力=作用量，作用力=反作用力，做功=做功，等等之类。

但，击球本身， ...

什么是“飞行量”？路程？高度？时长？

1993110 发表于 2018-1-20 21:42
你的击球量=球的飞行量。作用力=作用量，作用力=反作用力，做功=做功，等等之类。

但，击球本身， ...

你这一系列等式，不要太文科了，行吗？
既然你要用理科的符号=，就说点理科生能懂得的话，行吗？

劳动量=产品量，你连起码的等号原则都要颠覆了。你不这样一鸣惊人行不行？

张建平 发表于 2018-1-20 22:19
劳动量=产品量，你连起码的等号原则都要颠覆了。你不这样一鸣惊人行不行？

劳动量=产品量=劳动量，不能相等啊？

那么，劳动生产量=劳动生产量，这个可以相等吗？
左边的劳动生产量，侧重于劳，劳动的劳，侧重于生，生发的生。
右边的劳动生产量，侧重于动，劳动的动，侧重于产，产品的产。
例如，张三打水一小时，张三打水一立方。
那么，打水一小时，这是张三的劳动生产这个行为这个过程的量。
那么，打水一立方，也是张三的劳动生产这个行为这个过程的量。
那么，打水一小时，这是张三的劳动量，比方说，这好比突出了时间上的继续，
那么，打水一立方，也是张三的劳动量，比方说，这好比突出了空间上的积蓄，
那么，一小时的劳动量=一立方的劳动量，不可以相等吗？这好比突出了他，
那么，一小时的产品量=一立方的产品量，不可以相等吗？这好比突出了它，

那么，劳动的作用量=劳动的效用量，这个能相等吗？
那么，劳动的产生量=劳动的生产量，这个能相等吗？
那么，劳动的进行量=劳动的结果量，这个能相等吗？


再一点，
所谓劳动量=产品量，其实，是人类劳动的发生量=人类产品的出现量之简称。
所谓劳动量=产品量，也是人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程之简称。
那么，张哥你觉得，
人类劳动的行为量=人类产品的出现量，这个不能相等吗？
人类劳动行为过程=人类产品形成过程，这个不能相等吗？

张建平 发表于 2018-1-20 22:19
劳动量=产品量，你连起码的等号原则都要颠覆了。你不这样一鸣惊人行不行？

你这一系列等式，不要太文科了，行吗？
既然你要用理科的符号=，就说点理科生能懂得的话，行吗？

回答如下：

人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量

例如，张三打水一小时，打水一立方。
上述，是一个行为过程。就这一个过程，并没有二个。
但是，这一个的过程，分别来看，是二个事件。而这二个事件，就是这同一个的过程。
单独看张三打水，打水了一小时。这是个事件，是劳动的时间上继续过程。
单独看张三打水，打水了一立方。这是个事件，是产品的空间上积蓄过程。
以上，是自身同一的，统一于劳动者一身。
亦即，张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即，一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即，一小时打水张三=一立方打水张三。
还有，一小时张三劳动=一立方张三劳动。
还有，一小时张三产品=一立方张三产品。
亦即，一小时张三产品=一立方张三劳动。
亦即，一小时张三劳动=一立方张三产品。
亦即：一小时某某劳动=一立方某某产品。
不妨简称：一小时劳动=一立方产品。
不妨简称：生产一小时=一立方产生。

张建平 发表于 2018-1-20 22:13
什么是“击球量”？次数？球数？球重？
什么是“飞行量”？路程？高度？时长？

张建平 发表于 2018-1-20 22:13
什么是“飞行量”？路程？高度？时长？

大哥你击球，击球这个动作，这个行为，有个力量，有的量，对吧。

大哥你击球，球它会受力，运动，那么有个运动轨迹，有个运动量，飞行量。对吧。

那么，大哥你的击球的力量=因此，球在地面、空气当中的运动量、受力的量。

转帖：

动量守恒定律和能量守恒定律以及角动量守恒定律一起成为现代物理学中的三大基本守恒定律。最初它们是牛顿定律的推论， 但后来发现它们的适用范围远远广于牛顿定律，是比牛顿定律更基础的物理规律， 是时空性质的反映。其中，动量守恒定律由空间平移不变性推出，能量守恒定律由时间平移不变性推出，而角动量守恒定律则由空间的旋转对称性推出。

张建平 发表于 2018-1-20 22:12
你连马克思的价值概念都要替代了，还提马克思干甚？

马克思说的价值、价值量，是指劳动，劳动量。

那么，直接说劳动、劳动量，也就不需要再说价值、价值量了。

亦即，可以取消价值、价值量这二个词汇了。


譬如，元宵又叫汤圆。那么，不说元宵，只说汤圆，也是可以的。

1993110兄弟，
    等号=不是随便用的，你看看《你知道什么是等于吗？》一帖，学点基本知识吧。
    第一，劳动量和产品量，不是同一种东西，量纲不同，计量单位不同，不可放在一个等号的两边。
    第二，不管第一，等号的左右两边的因果逻辑关系是不同的。国际通用的习惯是右边为“因”左边为“果”。
    所以，写成“劳动量=产品量”，就是用产品量计量劳动；写成“产品量=劳动量”则是以劳动量来计量产品。这是完全不同的两种两种计量。
    按照你的“劳动量=产品量”，就是计件工资制，这完全不是马克思用劳动时间计量劳动的思路。不是你自称的是对马克思价值概念的改进发展。
    当然，你坚持以产量计量劳动这个计件工资，未尝不可呀，因为计件工资本来就是一个常见的工资制度。这时，劳动时间是无需考虑的，只看产品数量就行了，不管你是在多长时间内做出来的。你可以早干完早下班。但显然，“劳动量=产品量”这个计件工资完全背离了“价值量就是劳动时间”这个马克思的价值论。
    反过来，如果坚持马克思的价值概念，价值就是劳动量就是劳动时间，则所有的工厂的工资制度就简单了，看看工人上下班的大卡时间就可以确定每个人的劳动量也就是创造的价值量了。
    若以产品量计量劳动量（价值量），这里还有一个重大问题，即“产量”概念。工厂里设有很多统计员和质检员，就是说产量不是简单查数，iso组织对于产量的定义是：产量是合格品的数量。这就是我上面说的有的草猪吃有的草猪不吃的问题。经过质检员判定之后，产品被分为“合格”“不合格”，有的工厂还分为各种合格等级以及返修和报废。
    如此，就你的劳动量=产品量来说，产品的分级就意味着对劳动的分级，也就说劳动不仅仅是有量的差别，还有等级的差别。这也不再是马克思只考虑简单劳动的劳动价值论思路了。