郑怡然的实体、关系说，还是一笔糊涂账

fujo11 发表于 2018-2-3 11:29
仅仅是交换的必要条件？
我给你体个思路：存货控制，就是所有权的体现。
对此，你能理解吗？

社会经济的运动，那就是三个量：

货物的量，货币的量，劳动的量。

任何所有权，都通过上述三个量，都表现为上述三个量。


如果你看清了这点，那么，进而，你将看到，劳动是基准的量。在任何所有权关系之下，在任何所有权的发挥行使之下，劳动仍旧是基准的量。
劳动是什么？
劳动，是对人力物力财力的驱使驱动。没有劳动，一切不能动。
劳动，是一切人力物力财力的量具和数量。没有劳动，一切无从计量。

一匹布=2只羊，一匹布=350块钱，

上述，是等价，等价格，等价值，等市值，等价钱，等等。

那么，上述的相等，不等于说，一匹布的本身的个别劳动量，等于2只羊的本身的个别劳动量。也不等于说，一匹布本身的无差别社会劳动量，等于2只羊本身的无差别社会劳动量。

上述，只是说，一匹布等价于若干无差别的社会化的劳动量，一匹布在交换中值若干无差别的社会化的劳动量。

同样，也是说，2只羊等价于若干无差别的社会化的劳动量，2只羊在交换中也值若干无差别的社会化的劳动量。

换句话说，在交换领域，在交换过程当中，各个产品各个劳动，前往分取了无差别的社会化的总量劳动，其中，一匹布和2只羊，一匹布和350块钱，分取到的数量都是相等的，分别取到了相等的数量，都分取到了同等的数量。

1993110 发表于 2018-2-3 12:48
一匹布=2只羊，一匹布=350块钱，

上述，是等价，等价格，等价值，等市值，等价钱，等等。

一匹布=2只羊，一匹布=350块钱，这其实是：


一匹布=2只羊=分取到的无差别的社会化的劳动量，一匹布=350块钱=分取到的无差别的社会化的财富量。

fujo11 发表于 2018-2-3 11:29
仅仅是交换的必要条件？
我给你体个思路：存货控制，就是所有权的体现。
对此，你能理解吗？

资本主义的生产，资本主义的交换，资本主义的所有权，等等，等等等，
这些，对于生产的过程，交换的结果，当然有作用，有制约。
但，不变的是，劳动仍旧是劳动，劳动仍旧是社会经济运动的基准量，仍旧是社会财富的量具和数量。

设一个社会，基本上是自耕农、个体工商户，等等。地主、资本家很少，基本没有。
设另一个社会，是发达的资本主义的社会，
那么，以上2个社会，当然有种种不同。
但是，以上2个社会，有共性，那就是，劳动是基准，劳动是量具和数量。
人人皆知的事情，马克思当然不会熟视无睹，也不会忽视，也没有忘记。
其实，人类劳动，这是个客观的过程，是人类行为，这个不依赖于生产关系。那你不能说，奴隶张三的劳动，由于属于奴隶主，所以，那就不是劳动了。那你不能说，奴隶张三烤的面包，由于属于奴隶主，张三那就没有烤面包。
在这里，不需要考虑生产关系。而即便考虑了生产关系，人类劳动那仍旧是劳动。
劳动，不过是说人类干的活，干的事。而这，可以是任意的生产关系、人际关系、所有权关系。


马克思说的价值，量化为劳动，劳动量了。

郑老先生，同样应该量化价值，他说的商品价值。
郑老先生说的商品价值，要么如同马克思说的，要么不同于马克思所说。

而社会经济运动，无非就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。此外无他。
上述这三个量，已经涵盖了包容了表达了人际关系，生产关系，所有权关系，任意的主权行为，等等等。

人们的任意的权利，任意的利益，任意的意志，归根到底，表现为货物的量，货币的量，劳动的量，其中包含任意的变动。

      劳动价值论是生产成本？
     不要偷换概念。
      还专科学者，还教育民科，就这水平。

1993110 发表于 2018-2-3 10:53
两个人交换地皮，一个在市区，另一个叫郊外。

地皮换地皮，也是劳动的交换吗？

你的解释很差，并不成立。
某甲有一块地，某乙有另一块地。
两人为什么要互换？
如果都准备用在耕种上，如果两块地的地力相同，外部条件也相同，两人之间是不会交换同质物品的，很简单的道理：没必要嘛。
但是，如果两块地的地力不同，就有很大的交换可能性。因为地力不同，两块地是不同质的物品，也就是说是两种不同物品。
而两种不同物品间的互换，基于的就是比较优势原理。
假定某甲的地，地力小于某乙的地。假定地力大小及两块地的地力差异是先天的，没有经过劳动而存在的。
效用价值论者就会说，地力差决定交换比例。而这种理解是错误的。
甲和乙，在将地力小的地改造成地力大的地时，各自在改造提升地力方面的生产率，存在着差异。一般地，甲提升地力的劳动生产率低于乙，则甲愿意以大面积的土地换回乙的小面积土地。
现实中有一个经典例证：日本是个矿产资源贫乏的国家（除了硫磺），而它采取的办法就是，买进他国原料，制成成品后出口卖掉，再买进更多的他国原料，制成更多的成品，卖出后再买进更多更多的原料。。。
他国也不是傻瓜，而是在同日本的贸易中也获得了实利。
谜底在于：日本的制造成品的生产力，术语是深加工能力，远高于他国。
地块与地块的交换，看上去似乎是自然物的交换，实质还是劳动的交换。
地力差的一方，用更大的地块换回更小但地力更高的地块，比自己改造提升自己的地块，要更节约劳动；地力高，改造能力高的一方，则如同变魔术，使自己的高地力地块不断翻倍，获得更多购买力。
不懂比较优势原理的人，谈论价值问题，总是言不及义，离题万里。
三三，打钱过来，哈哈。

734061388 发表于 2018-2-3 14:26
劳动价值论是生产成本？
     不要偷换概念。
      还专科学者，还教育民科，就这水平。

为销售而生产付出劳动，不是成本是什么？雇佣劳动不需要付工资？工资不是成本？雇主自己的劳动不是成本？雇主为自己生产付出的劳动没有用在接受他人雇佣而失去的工薪，不是成本？
傻冒。

罗鹏 发表于 2018-2-7 04:14
为销售而生产付出劳动，不是成本是什么？雇佣劳动不需要付工资？工资不是成本？雇主自己的劳动不是成本？ ...

人类产品的人类成本，是人类劳动。

1993110 发表于 2018-2-7 08:33
人类产品的人类成本，是人类劳动。

那个734什么的，不同意你啊。
你们内部协调好了，再来统一回复吧。

罗鹏 发表于 2018-2-13 02:23
那个734什么的，不同意你啊。
你们内部协调好了，再来统一回复吧。

好啊。