承传马克思以最小耗费为基本精神的劳动价值论--新时代价值论

hhj 发表于 2018-2-9 10:24
于是产生了一个问题：所谓总价值增加到底从何而来？谁讲机器的使用一定会增加总价值？这总价值是指一个企 ...

如果机器的使用，不能增加企业的利润或利润率。你认为企业主会有使用机器的动力么？而如果企业利润或利润率提高。你认为总价值不会增加么？不要忘记，机器的使用需要大量的固定资本投入。总价值不增加，成本如何收回？

hhj 发表于 2018-2-9 10:15
你是指你的企业的总劳动增加从而可以“总产品价值增加”吗？但是，如果具有竞争性的其它企业的相同产量的 ...

使用机器
年产品价值c+v+m
如果不使用机器则
V+M
慢慢研究吧。当然，你可以设想有一种机器，可以极大的提高生产效率，但价值极低。。。

天涯诗客 发表于 2018-2-9 11:16
使用机器
年产品价值c+v+m
如果不使用机器则
V+M
慢慢研究吧。当然，你可以设想有一种机器，可以极大的提高生产效率，但价值极低。。。

天涯诗客 发表于 2018-2-9 11:16
使用机器
年产品价值c+v+m
如果不使用机器则

你怎么知道你所使用的机器的成本可以得到市场的认可并且可以补偿？要是你的投入都可以变成C，那就好了，世界上就没有做生意亏损的了。
因此，需要现实性研究的是你们，而不是只知背书。

1993110 发表于 2018-2-9 12:12

如果不使用机器 也能达到使用机器所能够达到的效果，那么，你使用机器的就等死吧。因为无多支出了机器的成本。

天涯诗客 发表于 2018-2-9 10:50
如果机器的使用，不能增加企业的利润或利润率。你认为企业主会有使用机器的动力么？而如果企业利润或利润 ...

马克思说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。
因此，我们可以断定：你的企业使用机器并不能增加你的利润，而是你比别人先采用了更好的机器而别人暂时还没有采用同样的机器。一旦这种机器普及开来，那么，谁都知道，利润将会比全行业没有采用这种机器以前更小。这种情况我称之为：低效劳动为高效劳动创造价值。

hhj 发表于 2018-2-9 16:40
你怎么知道你所使用的机器的成本可以得到市场的认可并且可以补偿？要是你的投入都可以变成C，那就好了，世 ...

这里说的是同样的产品，机器使用前与使用后的对比问题。

hhj 发表于 2018-2-9 16:47
马克思说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下 ...

不能增加利润，用机器的好处何在？

hhj 发表于 2018-2-9 16:42
如果不使用机器 也能达到使用机器所能够达到的效果，那么，你使用机器的就等死吧。因为无多支出了机器的成本。

天涯诗客 发表于 2018-2-9 17:31
不能增加利润，用机器的好处何在？

“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身，因而会大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是，一方之所得是否是另一方之所失，使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多，这一点并不清楚。象不变资本的任何其他组成部分一样，机器不创造价值，而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说，它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，这种大工业特有的劳动资料与手工业和工场手工业所使用的劳动资料相比是极为昂贵的”。
这一点并不清楚!