承传马克思以最小耗费为基本精神的劳动价值论--新时代价值论

天涯诗客 发表于 2018-2-9 17:28
这里说的是同样的产品，机器使用前与使用后的对比问题。

你是讲一个企业使用前与后的对比吗？还是一个行业使用前与后的对比？

天涯诗客 发表于 2018-2-9 17:28
这里说的是同样的产品，机器使用前与使用后的对比问题。

你懂得理解这段话吗：
“⑴ 如果某一农场主获得丰收，他的收入会增加；但如果所有农场主的收成都打破记录的话，他们的农场收入却会下降。⑵ 如果一个人获得了更多的货币，那么他的境况会变好；但如果每个人都获得了更多的货币，那么整个社会反而可能变糟。⑶ 如果对某一特殊行业的产品征收高额关税，该行业的生产者可能会因此发财；但如果对所有的行业都征收高额关税，则绝大多数生产者和消费者都会变坏。⑷如果某一个学生考得很好，他的得分等级会提高；但如果所有的学生都考得不错的话，则平均的得分等级却不会发生变化”。

天涯诗客 发表于 2018-2-9 17:28
这里说的是同样的产品，机器使用前与使用后的对比问题。

实际上，这种“丰收悖论”早在马克思以前就已经为经济学家们所认识到。比如约翰•斯图亚特•穆勒就曾有这样的观点。他这样说：“因此我们看到，地主的利益与迅速而普遍地引进农业改进是对立的...地主受到亏损不是由于他的领地改进，而是由于其它领地的改进，尽管与这些改进的同时，他的领地也改进了。谁也不会怀疑，如果他能只在自己的一块领地上坚持改进，并把其土地产品增加的盈利与原来的高价结合起来，那末他便由于改进而有很多盈利。但是，如果同时在所有土地上进行改进，则价格不会保持原来的高度，所以断言地主在这种情况下不得利而失利，则是没有什么奇怪的。”（尼•加•车尔尼雪夫斯基：《穆勒政治经济学概述》，商务印书馆，1984年10月第1版，第282—283页）。

hhj 发表于 2018-2-10 09:05
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身，因而会大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是，一方之 ...

不清楚的是制造和维修机器 花费的劳动与因此节省的劳动谁更多的问题。而清楚的是产品随着机器 的使用价值更贵的问题。这里的更贵当然不是指单位产品，而只能是指总产品。这里的价值更贵和总产品价值增加是一回事。至于 前一种不清楚，那要具体问题具体分析。但有一点是肯定的，只要使生产者获得更多利润或在竞争中处于有利地位，机器的使用就是有必要的。

hhj 发表于 2018-2-10 09:12
你是讲一个企业使用前与后的对比吗？还是一个行业使用前与后的对比？

当然是一个企业的前后对比。而抛开那种经营不善或产品面临被淘汰的特殊情况，对于一个行业也是如此。

hhj 发表于 2018-2-10 09:13
你懂得理解这段话吗：
“⑴ 如果某一农场主获得丰收，他的收入会增加；但如果所有农场主的收成都打破记录 ...

你引用的话用错了地方，收入和总价值是两回事。

hhj 发表于 2018-2-10 10:03
实际上，这种“丰收悖论”早在马克思以前就已经为经济学家们所认识到。比如约翰•斯图亚特•穆 ...

同样是丰收，也未必在任何情况下都会导致收入下降。关键在于在丰收时能不能拓展市场和丰收的水平怎样。粮食需求弹性较低，所以在丰收超过一定的界限，会导致价格低到收入不如以往。
你可以假设几组数据，看看是不是任何情况都会收入不如以往。再看看总价值是不是在任何情况下都不如以往。

天涯诗客 发表于 2018-2-10 10:46
同样是丰收，也未必在任何情况下都会导致收入下降。关键在于在丰收时能不能拓展市场和丰收的水平怎样。粮 ...

在你丰收想拓展市场的时候，别人也想呀，并不单纯是你想并且只有你能够实现呀。比如，你粮食丰收了想卖到非洲去，但美国粮食也丰收呀，它能够卖到非洲去的能力可能要比你更强。怎么办呢？
假设你能找到更大市场，那么，你只是把你的总产品的价值实现得更大，实现到超过价值量的限度而已，并不说明你的价值就很大。人们总是把价值与实现出来的价值混为一谈，即把价值与交换价值混为一谈。

天涯诗客 发表于 2018-2-10 10:39
你引用的话用错了地方，收入和总价值是两回事。

在你们看来，在你们内心，就已经存在这种混淆了。而我的书中 一直强调价值与交换价值的区别。

天涯诗客 发表于 2018-2-10 10:35
当然是一个企业的前后对比。而抛开那种经营不善或产品面临被淘汰的特殊情况，对于一个行业也是如此。

那你就错了。对于一个企业来讲，它的产品如果凝结着的价值太大而又无法实现，那么，它是很难的。因为在行业内，你的企业尽管有进步了，但是其它企业比你更进步。
所以我一直问你是单纯的一个企业的前后对比呢？还是整个行业的情况？
对于一个行业，就存在“丰收悖论”了。这说明，你采用并不能保证你能取得更大利润，而你之所以未能，哈哈是因为你的产品的价值太大了。而你们以为，产品价值太大就好，因为它的意思就是讲：赚得更多钱了。多么平庸的想法。