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楼主: zhengyr
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[学科前沿] 关于商品价值的思考(续3)——谈一个是否伪的问题 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-2-7 08:44:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
fujo11 发表于 2018-2-6 23:03
这不是“常态”和“非常态”的问题,而是个人所有制和资本主义所有制之间的问题。
在以个人所有制为基础 ...
这不是“常态”和“非常态”的问题,而是个人所有制和资本主义所有制之间的问题。
在以个人所有制为基础的商品经济中,因为产品属于劳动者,商品交换的决定因素是各自耗费的劳动;
在以资本主义所有制为基础的商品经济中,因为劳动者、资本家和地主都要参加国民收入分配,则商品交换的决定因素不仅有各自耗费的劳动,而且还与耗费的资本,使用的资本,使用的土地以及工资率、利润率、地租水平相关。
劳动价值论,其实不是说货主张三,拿着自己的劳动,和货主李四,搞劳动的交换。
劳动价值论,是说,任何人拿着任何货物搞交换,那都是人类劳动在流布。


譬如一个奴隶王五,他的一切都属于奴隶主,他的任何都属于奴隶主,他根本没有任何交易权,那么,这里同样是人类劳动的流布。

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1993110 发表于 2018-2-7 09:08:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
fujo11 发表于 2018-2-6 23:03
这不是“常态”和“非常态”的问题,而是个人所有制和资本主义所有制之间的问题。
在以个人所有制为基础 ...
这不是“常态”和“非常态”的问题,而是个人所有制和资本主义所有制之间的问题。
在以个人所有制为基础的商品经济中,因为产品属于劳动者,商品交换的决定因素是各自耗费的劳动;
在以资本主义所有制为基础的商品经济中,因为劳动者、资本家和地主都要参加国民收入分配,则商品交换的决定因素不仅有各自耗费的劳动,而且还与耗费的资本,使用的资本,使用的土地以及工资率、利润率、地租水平相关。
所谓一匹布=2只羊,这里不是说,张三是货主,拿着若干劳动,李四是货主,拿着若干若干劳动,俩人搞交换劳动,劳动的交换。

上述是说,纨绔子弟张二,和败家子李二,俩人随便搞交换,胡乱搞交换,稀里糊涂交换,嘻嘻哈哈交换,根本不考虑任何人的任何劳动。
那么归根到底来说,上述是劳动的交换,是无差别社会化劳动之流布。

在资本主义的社会当中,资本家,地主,雇佣劳动力,等等,互相搞交换。那么,同样归根到底来看,这都是劳动的交换,劳动的流布。

物理学,化学,生物学,营养学等等专业上来看,野牛吃草,是叫摄入碳水化合物等等。
但是,作为当事人的野牛,它是有意识的摄入碳化化合物等等的吗?那当然不是。

物理学化学上来看,原始人生火,是叫氧和碳反应,生成二氧化碳等等。
那么,作为当事人的原始人类,那是自发主动做化学实验吗?那当然不是。

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zhengyr 发表于 2018-2-7 17:14:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
fujo11 发表于 2018-2-6 23:03
这不是“常态”和“非常态”的问题,而是个人所有制和资本主义所有制之间的问题。
在以个人所有制为基础 ...
我的“常态”就是指现在的商品经济,包括所谓的社会主义市场经济!“非常态”大体上是指初期的简单商品经济的简单劳动和简单商品交换阶段。在初期的简单商品经济发展阶段,社会生产力的发展水平较低,社会经济处于短缺经济的卖方市场状态,只要生产出使用价值,就能满足某种社会需要。此时生产结构也还比较简单,人们的劳动也大多是同质的简单的活劳动,并且商品交换范围(市场)比较狭小,各种产品的供需比较稳定并易达到一致(在此经济发展阶段不存在竞争导致的“生产过剩”问题),此时全社会所有的各种劳动产品一般都可以通过交换转变为商品,因此实际耗费的简单活劳动就都是对社会有效用劳动,可以全部转化为抽象人类劳动(社会劳动)并表现为商品价值,不存在私人劳动向社会劳动转化这种复杂的问题。……

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