一般劳动价值，社会必要劳动价值

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一般劳动价值，社会必要劳动价值

        一般劳动价值，社会必要劳动价值，这个标题里省略了“时间”。

    马克思：“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间.”
    社会平均的劳动熟练程度和劳动强度本身表达的是什么？是抽象劳动时间。符合这个概念的劳动是劳动或不是劳动？如果不是劳动，那这个概念就是一个不恰当的概念。

    社会必要劳动时间能将“社会平均的劳动熟练程度和劳动强度”形成约束吗？事实是两者无法形成约束关系。包括资本家也不知道自己所生产的商品中的劳动时间是不是社会必要劳动时间。

    但是，从马克思自己的思路出发，社会必要劳动时间的含意即指价值应有两种表达，一般价值定义，是表达平均劳动熟练程度和劳动强度的劳动时间的。还应该有社会必要价值，是与社会必要劳动时间相对应的。

    在现实中，一般劳动价值是存在的，工人劳动了就会形成产品和获得工资。但未必能实现商品价值。这个在实现中是存在的，因为工人的劳动不不涉及企业亏损的。劳动与资本家的交换也是一种重要的社会商品交换。而且是一种大面积的社会商品交换，是一种成功实现了价值的交换，部分的抹杀了这种交换是不对的。社会必要劳动时间就部分抹杀了这种商品交换。或者说，一般劳动才是真实的价值表达，是对劳动的真实描述。
    而社会必要价值仅指能形成商品的劳动。这种对劳动的描述并不是劳动的全部。所以，是对劳动量的一种缩小或裁剪。

    最终问题出来了：一般劳动时间是不是价值？社会必要劳动是价值？或两者都是价值？这两个价值能否象马克思那样只用一个价值就可以在理论中通行不阻？总不能一会在这个篇幅中使用一般劳动价值的概念去阐述问题，在另一个地方用社会必要劳动去阐述问题，玩劳动的变戏法（辩证法）。

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关键词：社会必要劳动 劳动价值 必要劳动 社会必要劳动时间 必要劳动时间

语无伦次，望文生义，牵强附会，离题万里。

马克思：“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间.”

1，劳动，本身就是时间，就是过程。譬如你说猴子，那当然就是活的猴子。譬如你说赛跑，那当然就是运动。

2，所谓现有的社会正常的生产条件，就是说，按照当期的眼下的商业化生产当中的正常的工序、工艺，所开始和结束的生产周期。另外，这也有平均数、中位数的意味。譬如母鸡妈妈的生产鸡蛋，你不能从她是小鸡仔的时候算起，你应当从产蛋期开始来算起，算到产蛋期结束为止。譬如古代生产鸡蛋是论年，现代论月，未来直接把饲料投进去，十秒钟之后，流水线的那边就出来鸡蛋了，那么，如何算鸡蛋的生产周期？就按当前的情况来算，不考虑古代和未来。

3，所谓社会平均的劳动熟练程度和劳动强度，就是平均化而已。

抽象劳动和社会必要劳动

包括资本家也不知道自己所生产的商品中的劳动时间是不是社会必要劳动时间。

其实，人类知道时间，这才很短暂的时间。很久以来，人类不知道时间。

但是，这不妨碍时间的存在。


转帖：

时间是物理学中的七个基本物理量(长度m，时间s，质量kg，热力学温度(Kelvin温度)K，电流单位A，光强度单位cd(坎德拉)，物质的量mol)之一，符号为t。
在国际单位制（SI）中，时间的基本单位是秒，符号s，在1967年召开的第13届国际度量衡大会对秒的定义：铯-133的原子基态的两个超精细能阶间跃迁对应辐射的9,192,631,770个周期的持续时间。这个定义提到的铯原子必须在绝对零度时是静止的，而且在地面上的环境是零磁场。在这样的情况下被定义的秒，与天文学上的历书时所定义的秒是等效的。生活中常用的时间单位还有：毫秒ms、分min、小时h、日（天）d、月m、年y等。
现代宇宙学理论认为，宇宙大爆炸“之前”没有时间可言。
“永远向前”指时间的增量总是正数。
时间表达物件的生灭排列。“时间”简称“时”。
时间就是物质的运动和能量的传递。

但未必能实现商品价值。这个在实现中是存在的，因为工人的劳动不不涉及企业亏损的。

这个都是扯淡。亏损不亏损，跟社会必要劳动时间，有神马关系啊？

最终问题出来了：一般劳动时间是不是价值？社会必要劳动是价值？或两者都是价值？这两个价值能否象马克思那样只用一个价值就可以在理论中通行不阻？总不能一会在这个篇幅中使用一般劳动价值的概念去阐述问题，在另一个地方用社会必要劳动去阐述问题，玩劳动的变戏法（辩证法）。

上述都是呓语。

其实，所谓社会必要劳动，是很简单的事情：

同行业内，所有个别劳动的总量化、平均化，就得到行业劳动，亦即社会必要劳动。

社会必要劳动，就是把同行业的那些劳动，加总起来，平均起来，如此而已，仅此而已。

1993110 发表于 2018-2-5 23:55
其实，人类知道时间，这才很短暂的时间。很久以来，人类不知道时间。

但是，这不妨碍时间的存在。

        这个说法“现代宇宙学理论认为，宇宙大爆炸“之前”没有时间可言。”是错误的，与时间的定义没有关系。

        这个说法““永远向前”指时间的增量总是正数” 的意思模糊。时间是描写物质运动的。时间正负皆可用来描述物质运动过程。

        这个说法“时间就是物质的运动和能量的传递。”不对。时间是描述物质运动过程的，不会传递能量。

马克思：“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间.”

马克思在上述，其实不是给社会必要劳动，来下一个定义。主要不是下定义，主要是做说明。

马克思在上述，其实是针对社会必要劳动之观察，理解，测度，计量，来做一个说明。