关于商品价值的思考（续5）——“剥削”发生在哪个领域？

醒思木 发表于 2018-2-12 22:47
关于“劳动信贷无呆账”？
劳动信贷限额以退休前后5年(共10年)为法定听令劳动还贷期间…以这10年的劳动来 ...

你没有注意到“不愿或无力偿还债务”不就形成了呆账！

zhengyr 发表于 2018-2-13 08:43
你说我“把马克思主义的剥削观看成是陶本社会主义的剥削观了”，你又说“剥削的根源在被剥削者缺乏客观劳 ...

依据东楚民间潜心于研究经济的儒士之西英商品经济学的学研归纳来看，西英商品经济学(包括马克思主义经济学在内)之对商品经济的研究是极其肤浅的…其学说也就是在现象层面的阐述，类似于剥削(根源)观…这样深层次的问题就完全没有涉及到根本之核心深层里头去。即便是马克思主义商品经济学的《资本论》作为专于揭示剥削现象之资本剥削的理论(即剩余价值论)竟然连剥削的根源是什么也没有涉及，也就找不到有关剥削之根源问题的阐述…

对照陶本社会主义的剥削观，马克思主义的剥削观则可对应地概括为…剥削的根源就在于剥削者富有客观劳动生产条件。因此，马克思主义的理想(没有剥削的)社会之消除剥削的办法就只有…剥夺剥削者所富有的客观劳动生产条件(即：消灭私有制)及其滋生客观劳动生产条件的土壤(商品经济)也一并清除…

归言之：
陶本社会主义的剥削观之剥削现象存在的根源在被剥削者(缺乏客观劳动生产条件的雇工)的身上；
而马克思主义的剥削观之剥削现象存在的根源在剥削者(富有客观劳动生产条件的资本家)的身上。

醒思木 发表于 2018-2-13 15:38
依据东楚民间潜心于研究经济的儒士之西英商品经济学的学研归纳来看，西英商品经济学(包括马克思主义经济学 ...

陶本社会主义的剥削观是怎样论证“被剥削者(缺乏客观劳动生产条件的雇工)”是被“谁”在“何处”以及“如何”剥削的？是“经济剥削”抑或是“超经济剥削”？

zhengyr 发表于 2018-2-13 08:44
你没有注意到“不愿或无力偿还债务”不就形成了呆账！

不是我“没有注意到“不愿或无力偿还债务”不就形成了呆账！”
而是你没明白…以退休前后5年(共10年)为法定“听令劳动”偿还劳动信贷期间…之“听令劳动”的含义。

所谓“听令劳动”就是听从(劳动信贷银行)指令去工作(劳动)…其工资除本人的基本生活开支(占社平工资的三分之一)外，其余的(三分之二)用于偿还欠劳动信贷银行的劳动信贷…还清为止(最高限额为十年还清)。

所此说“劳动信贷无呆账”…正是由于有“听令劳动”之偿还制度作保证。

醒思木 发表于 2018-2-13 20:44
不是我“没有注意到“不愿或无力偿还债务”不就形成了呆账！”
而是你没明白…以退休前后5年(共10年)为法 ...

就是不“听令劳动”怎么办？现在社会上就有失业人员就是不去有关部门安排的工作岗位工作！

zhengyr 发表于 2018-2-13 18:13
陶本社会主义的剥削观是怎样论证“被剥削者(缺乏客观劳动生产条件的雇工)”是被“谁”在“何处”以及“如 ...

关于“陶本社会主义的剥削观是怎样论证“被剥削者(缺乏客观劳动生产条件的雇工)”是被“谁”在“何处”以及“如何”剥削的？”
这不是论证，而是观察…观察被剥削者…因为什么原故…而被“谁”剥削～因为缺乏客观劳动生产条件而被富有客观劳动生产条件者剥削…以及“如何”被剥削的？——因(原因)缺乏客观劳动生产条件
即：陶本社会主义的剥削观是观察被剥削者之被剥削的因(原因)…从而设制去因(原因)…使之不被剥削。

醒思木 发表于 2018-2-14 08:43
关于“陶本社会主义的剥削观是怎样论证“被剥削者(缺乏客观劳动生产条件的雇工)”是被“谁”在“何处”以 ...

你观察到被剥削，有人观察到的是“周瑜打黄盖”，根本不存在被剥削，另有人观察到的是……；仅仅靠观察就能开出“治国安邦”的“处方”来，就能取得“共识”？

zhengyr 发表于 2018-2-14 12:11
你观察到被剥削，有人观察到的是“周瑜打黄盖”，根本不存在被剥削，另有人观察到的是……；仅仅靠观察就 ...

…能开出“治国安邦”的“处方”来，就能取得“共识”？
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确然，观察被剥削者…从被剥削者这里寻求『“治国安邦”的“处方”来』之为中国文化(陶本)社会主义。
而观察剥削者…从剥削者这里寻求『“治国安邦”的“处方”来』之为英国文化(莫本)社会主义。

仁者仁…智者智。
“根本不存在被剥削”？…你『观察到的是“周瑜打黄盖”，根本不存在被剥削』…是你的见解，并不代表我…

醒思木 发表于 2018-2-14 12:49
…能开出“治国安邦”的“处方”来，就能取得“共识”？
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确然， ...

好好讨论问题，不要栽赃，我没有说：“你『观察到的是“周瑜打黄盖”，根本不存在被剥削』…是你的见解”。我在帖中请教的是：“剥削”发生在哪个领域？

zhengyr 发表于 2018-2-13 21:16
就是不“听令劳动”怎么办？现在社会上就有失业人员就是不去有关部门安排的工作岗位工作！

就是不“听令劳动”怎么办？
去接受“强制劳动”