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楼主: 曹新
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抛开经济学谈生产资料与资本 曹新 [推广有奖]

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曹新 在职认证  发表于 2018-2-15 15:15:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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        生产资料与资本是政治经济学的焦点内容,许许多多的人对此争辩不已。今天我们抛开经济学随便聊一聊。
        生产资料这个名词是从经济学来的。什么是生产资料呢?生产资料又有哪些发展与变化呢?说道生产资料,我们一个最常见最能想到的是土地。如果我们问地球是谁的?我想我们都会认同地球是全体地球人的。但是事实果真如此么?如果地球是全体地球人的,世界上不应该有国家、也不该有人类自由迁徙的限制。所以说地球是地球人的并不完全准确。美国是美国人的国家,中国是中国人的国家,反应到生产资料所有制上就是一种土地国家私有制,美国的土地是美国人私有的,中国的土地是中国人私有的。土地应该是私有制还是公有制?如果我们说应该私有制,那么曾经的封建社会所有的大地主为什么都消失了?而且我们应该问问古代难道就没有公有制么?为什么古代说所有的山川沼泽都是皇帝的呢?提到公有制就有人出来反对、就有人痛斥是文革余孽,这不是正常的学术探讨而是一种恶意的政治攻击手段。公有制自古就有,不过是适用范围、使用形式的问题。马克思不是公有制的创建者,最多只能称之为生产资料公有制的概念创建者。
      生产资料这个名词从组词上就能看出与社会劳动生产有关,就像我们说地球是全体地球人的地球一样,生产资料与全体人类有着天然的联系。生产资料从形态上来说可以是个人财富、也可以是全体人类生存繁衍而进行物质生产劳动的基础。还是用土地为例子,土地可能是自己辛苦工作买来的,可能是祖辈传下来的,都是合法来的,都是个人财富的一部分。只有给予个人财富法律的保护才有社会有秩序的发展,市场经济中的私有产权保护确实是很重要。但是保护个人财富意味着私人可以垄断生产资料、可以限制社会其他人利用生产资料进行社会劳动保持社会繁衍吗?显然,个人权利虽然重要,但是个人权利不能超越集体的权利。封建社会各个朝廷总是限制土地兼并,不就是为了国家整体的利益、为了增加纳税户口么?当土地在少数人手中集中,必然侵犯多数人利用土地进行社会生产劳动保持人类繁衍的权利。用现在的话说所有来到这个世界的人都是平等的,少数人合法来的财富如果是生产资料,这种生产资料必然具有社会性,必然在社会生产劳动中赋予劳动者使用生产资料的权利以及收益的权利。过分强调私有产权保护,实际是用一种过度的私有财产权利损害劳动者合理利用生产资料正当性、正义性。
       生产资料也好、资本也好,不仅仅是个人财富,更具有社会性。这种社会性必然催使社会对个人财产主张的权力限制。为什么发达国家高收入的人群高税收呢?因为财富、生产资料、资本的社会性,因为掌握的权力越多责任也越多。微软不是比尔盖茨一个人的微软,华为也不是任正非一个人的华为。在人类发展的历程中,人类始终存在着个人权利与全体权利、个人利益与全体利益的冲突与再平衡。公有制与私有制皆是如此。
       私有制是从个人财富发展而来的,人类不可能是先有私有制再有个人财富私有。私有制的起点是个人小物品、个人工具,最终在社会部落中形成国家、形成国家私有制法律。私有制最典型的特点是什么?是重视个人权利、是重视个人家族传承。私有制社会的特点是什么?是特权世袭制。无论奴隶社会、封建社会、资本主义社会,所有的私有制都是用私有制保证个人财富的世袭。在人类社会演化的过程中,私有制对于政治权利的世袭逐渐失去控制,但是经济利益维护上对个人财富世袭并没有彻底的改变。私有制并不是不发展,在人类社会进化中私有制的特权总是在不断收到社会的削弱。那种叫嚣私有制最好、公有制是文革余孽的人,反对的不是公有制,反对的是对个人权利的限制。历史不会因为有人反对而失去固有的发展方向。
       我始终不明白为什么有人这么极力的反对公有制?公有制是今天才有的么?难道今天我们所有的地球人没有从公有制里受益么?不说中国,聊聊世界。哪一个ZF不是靠公有制的权利给予公民各种权益保障。资源国有化不是中国的专利,是世界通行的方法。私有制好么?私有制中东国家国王家族富得流油,普通公民依然是需要工作赚钱养家。当然,公有制实行的不好,就容易腐败重生、威权主义。无论是公有制还是私有制,都需要的是人民各种利益的平衡,所有的失衡都是人类灾难。
       公有制并不是要通过侵占个人财产实行公有制的内涵与目标,而是通过强调社会性搞利益平衡。国企一直被认为是公有制的代表,国企真的能代表公有制么?从目前来看,国企做的很不够,根本撑不起公有制这杆大旗。国企运行仍然是沿用私有制的概念与形式,对公有制的探索流于形式。公有制并不是将所有财富、生产资料、资本都用集体的名义圈禁起来,公有制的本质是用集体的名义赋予每一个劳动者公平使用生产资料的机会、受益的机会。
       反对公有制其实是一种偏见与误会以及对个人权利的担忧。
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关键词:生产资料 经济学 资本主义社会 政治经济学 封建社会

本帖被以下文库推荐

曹新 在职认证  发表于 2018-2-15 15:16:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
写着写着,有点文题不对了。好在是随笔,也不是专业文章,看着玩吧。

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曹新 在职认证  发表于 2018-2-15 15:50:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
不要带着偏见去看待问题、分析问题。西方经济学的繁荣昌盛不是考的批判马克思理论,而是立足于科学、立足于建立自己的理论。知名经济学家哪一个是靠批判马克思理论成就伟业的呢?

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zsl0815 发表于 2018-2-17 22:13:02 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
你可以假设一个实际的案例出来。
例如在公有制下,生产资料怎么分配,商品产出分配,劳动关系怎么确认等等。
然后把你的这个假设的案例跟私有制下产出分配进行比较。
这样就让人一目了然了。
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zsl0815 发表于 2018-2-17 22:13:17 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
你可以假设一个实际的案例出来。
例如在公有制下,生产资料怎么分配,商品产出分配,劳动关系怎么确认等等。
然后把你的这个假设的案例跟私有制下产出分配进行比较。
这样就让人一目了然了。
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鲁刃颊 发表于 2018-3-14 15:28:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
那就讲一讲所有制也好。所谓所有制就是人与物的关系。而在现实中人有个人,也有以一定关系组织起来的组织,如家庭,团体,企业,国家等;对于物,常从用途分,分为资源(包括工具)和消费品。由此组织起来的四种一般形式的所有制关系:资源公有私有,消费品公有私有。在这里公私是相对的;资源与消费品也是相对的。比如:个人是最基本的,只能讲私有;其后,不同的组织按组织范围大小确定公有私有。自然资源经过劳动加工可以是中间产品也可以是最终消费品;中间产品作为资源再经过劳动最终也能变为消费品。人们的劳动就是为了得到那个最终消费品。所有劳动都是为了获得最终的消费品。而社会生产,最终也必须落实到相应的个人私有关系分配中。人们现在讲的私有制,就是保护每个人的拥有的一种制度。而公有制是什么?它永远是个相对的概念,相对于私有的概念。也就是没有私有就没有公有这样一种概念。比如家庭有公有是相对家庭个别成员而言;团体,企业也是相对于国家全民公有的一种私有概念。而国家也是相对于全球人类私有的概念。从这种意义上讲消灭公有消灭私有就是属于扯淡。你文中提到有人极力反对公有制,但也有人极力反对私有制。反对私有制的人,其实是反对分配不公;反对公有制的人,其实是反对以权谋私。只是,讲话时带了偏见语言的一种表达。公有私有是同时存在的由社会基因决定的,无法改变。反对哪一个都是妄言。

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曹新 在职认证  发表于 2018-3-14 20:52:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
鲁刃颊 发表于 2018-3-14 15:28
那就讲一讲所有制也好。所谓所有制就是人与物的关系。而在现实中人有个人,也有以一定关系组织起来的组织, ...
首先讲,任何人都不要走极端,要辩证的分析问题。公与私,个人与集体总是各种相对的词汇。所有任何公与私,个人与集体都是相对的关系。我们讲的消灭私有制,不是消灭所有的财富私有,人类财富私有将是永远的人类制度保证。要消灭的私有制是指的基本社会经济制度。公有制是在消灭私有制级基本社会制度上重建个人所有制。不是简单的消灭,更不是私有财产充公。我的剩余价值分配公式告诉人们,剩余价值有市场经济决定的市场性分配,也有私有制制度性剥削。关键是我们如何提高认识,合理的区分开来。目前,我没有看到我之外能提出剩余价值分配公式的理论与研究者。
      你说到社会关系,有两种人与人,人与物。在经济关系中存在把人与物的关系混杂成人与人的关系,也存在把人与人的关系混杂成人与物的关系。雇佣劳动,就存在人与物、人与人关系的混杂性。需要不断的提高社会认识、提高理论深入研究。

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xuguw 发表于 2018-3-14 21:10:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
不妨去资本论吧,贴出高见!或许有巨大收获

资本论吧-

欢迎  https://tieba.baidu.com/f?kw=%E8%B5%84%E6%9C%AC%E8%AE%BA&fr=home
http://weibo.com/u/1496263003?from=feed&loc=nickname&is_all=1
回家回历史回中国!

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曹新 在职认证  发表于 2018-3-17 21:06:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zsl0815 发表于 2018-2-17 22:13
你可以假设一个实际的案例出来。
例如在公有制下,生产资料怎么分配,商品产出分配,劳动关系怎么确认等等。 ...
分配制度顶层设计 曹新https://bbs.pinggu.org/thread-4828882-1-1.html你可以自己按照各种模式自己设定一些数值然后进行比较。

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