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关于劳动价值论的一些思考和问题 [推广有奖]

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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:38:20 来自手机 |显示全部楼层
只有劳动才能创造价值 ,这毋庸置疑,可是关键是,对于劳动的理解,劳动一词的定义范围,每个人有所不同。在经济生活中承担风险算不算一种劳务?如果算是一种劳务,那么它也算是一种劳动。也产生价值。这样的话,用自己的资本参与生产,也算一种承担了风险,那么也算成了一种劳动。投资本身成为一种劳动,那么他也应该得到回报,劳动的回报。如果投资不算一种劳动,承担风险,不是一种劳动的话。很多金融承担风险的项目,也确实有利于生产生活。这如何解释呢?

stata SPSS
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:39:12 来自手机 |显示全部楼层
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:38
只有劳动才能创造价值 ,这毋庸置疑,可是关键是,对于劳动的理解,劳动一词的定义范围,每个人有所不同。在 ...
那么资本和劳动的界限,利息和工资的界限就很模糊了。求大神解释。
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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:49:22 来自手机 |显示全部楼层
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:38
只有劳动才能创造价值 ,这毋庸置疑,可是关键是,对于劳动的理解,劳动一词的定义范围,每个人有所不同。在 ...
换句话说,利息本身成了,一种劳动所得。这种劳动是承担了生产风险。
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clm0600 发表于 2018-3-12 11:04:17 |显示全部楼层
只有劳动才能创造价值 ,这毋庸置疑,
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这怎么就毋庸置疑呢?我就质疑了,你能如何?

可是关键是,对于劳动的理解,劳动一词的定义范围,每个人有所不同。在经济生活中承担风险算不算一种劳务?如果算是一种劳务,那么它也算是一种劳动。也产生价值。这样的话,用自己的资本参与生产,也算一种承担了风险,那么也算成了一种劳动。
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承担风险不是劳动。
在家里睡觉也得承担地震震死的风险呢,难道睡觉也是劳动?
当小偷当强盗的风险也不小,难道这都是劳动?

只能说,劳动有风险,其实干啥没风险呢。

比如你做了几个板凳,这是劳动,但是板凳做坏了,白白损失木料,那你就承担呗,这承担算什么劳动呢?简直无从说起呀。

投资本身成为一种劳动,那么他也应该得到回报,劳动的回报。如果投资不算一种劳动,承担风险,不是一种劳动的话。很多金融承担风险的项目,也确实有利于生产生活。这如何解释呢?
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投资要分开来看,一个是投入自己的钱的动作,一个是在此之前的市场调查之类的行为。
前者不是劳动,后者是劳动,
做市场调查,项目可行性分析,做出这个投资可行的决策,这都是劳动,相关从业人员当然有权得到工资,这个工资由劳动的数量和质量来决定,不由投资金额决定。比如说,哪怕只需要100万的项目,但是项目分析复杂程度极高,难度极高,那么这个劳动报酬也是高的。如果投入几百个亿,但是这个项目傻子都知道肯定是赚钱的,那么这个劳动基本上不值钱。
但是仅仅把自己的钱投进去,那就不是劳动了,得到报酬也不是劳动报酬。
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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 11:07:40 来自手机 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-3-12 11:04
只有劳动才能创造价值 ,这毋庸置疑,
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这怎么就毋庸置疑呢?我就质疑了,你能如何?
只有劳动才能创造价值 ,你要质疑。那么请质疑吧!我期待你的论据
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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 11:10:19 来自手机 |显示全部楼层
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:38
只有劳动才能创造价值 ,这毋庸置疑,可是关键是,对于劳动的理解,劳动一词的定义范围,每个人有所不同。在 ...
你下边的论据,就更没说服力了。
傻子都知道挣钱的行业。
请给我说说百分之百没风险,能挣大钱的行业?让大家都整大钱?
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clm0600 发表于 2018-3-12 11:11:30 |显示全部楼层
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:49
换句话说,利息本身成了,一种劳动所得。这种劳动是承担了生产风险。
真正的利息是资本报酬,对资本所有者的报酬,既不是劳动所得,也不是承担风险报酬。

也就是说,就算投资者什么也不用干,什么心思也不用费,什么风险也没有,他照样有权收取利息,这个利息是纯利息,真正的利息,经济学意义上的利息。

至于一个项目,还有一些风险,那么在此基础上,增加保险金。
如果还需要一些劳动,那么增加相应的劳动报酬。
保险金和劳动报酬,有时候也混入利息之中了,这时的利息就是毛利息,它是一种混合物。而我们研究经济学,不能囫囵吞枣地研究毛利息,而是要把它拆开了,研究利息就只能针对纯利息,而把其他成分划入它应该属于的范畴。

关于这些,马歇尔的经济学原理都已经说的很多了,研究经济学,至少要把一些经典教材看一看,可以省掉很多胡思乱想。
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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 11:14:40 来自手机 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-3-12 11:04
只有劳动才能创造价值 ,这毋庸置疑,
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这怎么就毋庸置疑呢?我就质疑了,你能如何?
金融从业者的投资理财操作,当然是劳动。但是,资本家确实,承担了生产的风险。生产失败。劳动者拍屁股走人就可以了,而出资者却要负担结果。很难想象这不是一种劳动。
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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 11:19:12 来自手机 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-3-12 11:11
真正的利息是资本报酬,对资本所有者的报酬,既不是劳动所得,也不是承担风险报酬。

也就是说,就算投 ...
经典教材,我当然是有看过的,我只不过是不拘于教材的束缚。超脱教材的局限。进行一种更为深层次的探索。
银行尚且可能破产。我不认为没有无风险的资本收益。所有的资本收益都有风险,只不过风险的大小不同罢了。我们把钱存进银行也有风险。所有将钱不在此刻消费,而借给别人的行为都是有风险的。
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clm0600 发表于 2018-3-12 11:22:16 |显示全部楼层
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 10:39
那么资本和劳动的界限,利息和工资的界限就很模糊了。求大神解释。
理论是对实践的抽象和升华,要分清楚理论概念和实际概念,分清楚理论模型和现实。

理论模型之中的资本家,劳动者,都是一种经济行为的人格化,其背后只有一种单纯的经济行为;对应的工资,利息,也都是纯的劳动报酬和资本报酬。
现实中的人,他可以有很多种行为,通常是理论角色的混合体,现实中人的收入,也通常都是混合收入。
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