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关于劳动价值论的一些思考和问题 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-3-12 14:26:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:00
关于你的第二点。期货是一种承担风险的经济行为,他可以使生产企业的生产成本平稳。减少了生产企业的会计 ...
期货,就是买卖。好比同一个东西,反复卖来买去,仍旧是买卖,仍旧是对货物的交换。

所以,在这里,可以不讨论期货。

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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:28:54 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-12 14:26
期货,就是买卖。好比同一个东西,反复卖来买去,仍旧是买卖,仍旧是对货物的交换。

所以,在这里,可 ...
从期货一样。保险也是一种承担风险。我更倾向于,这是一种劳务。

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1993110 发表于 2018-3-12 14:30:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:13
关于你的第三点,其实比尔盖茨也是承担了一定的风险的,这个风险有两点。一,美国国债也并不是百分之百没 ...
考虑2个极端情况:

用市值一千万的房屋或黄金做抵押,贷款一百万元,期限1个月,月利息10%。
那么,利息是风险的报酬吗?

原始人捕猎野牛,是带有生命风危险的,甚至风险很大。
那么,被捕猎到的野牛,是捕猎行为带来的,还是捕猎风险带来的?


另,关于资本风险,请见,劳资之间是无偿交换

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1993110 发表于 2018-3-12 14:34:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:28
从期货一样。保险也是一种承担风险。我更倾向于,这是一种劳务。
如果是劳务的话,这跟资本的风险,就两码事了。就是劳务嘛。而劳务,是劳动。

如果是风险的话,这主要是资本家的内部往来,也像家政家务活动。资本家张三搞企业,李四来承担风险。


如果是集资的话,大家一人拿100块钱,谁住院谁报销医疗费,不住院就白交钱,那么这是集资。

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1993110 发表于 2018-3-12 14:38:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:28
从期货一样。保险也是一种承担风险。我更倾向于,这是一种劳务。
资本家的投资,是企业外行为,不是企业内的生产出可消费的产品的行为。

资本家的投资行为,有:选定投资方向,选定经理人,拨款,等等。
这些都是企业外行为,
这些不是企业内的生产劳动行为。

资本家的企业外行为,很重要,很必要,但并没有创造出产品、财富。
如同,空气也很重要,很必要,但是,空气并没有创造出人类的人世间里面的相对论,苹果,粮食。

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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:39:08 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-12 14:30
考虑2个极端情况:

用市值一千万的房屋或黄金做抵押,贷款一百万元,期限1个月,月利息10%。
原始人自己承担了风险和得到了风险的收益。事实上,如果原始人在追捕牦牛之前去保险公司购买一个追捕牦牛人身保险,他是要给保险公司支付佣金的。这个佣金就等价于他自己承担的风险和风险的收益。

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1993110 发表于 2018-3-12 14:42:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:39
原始人自己承担了风险和得到了风险的收益。事实上,如果原始人在追捕牦牛之前去保险公司购买一个追捕牦牛 ...
1,原始人捕猎野牛,是带有生命风危险的,甚至风险很大。
那么,被捕猎到的野牛,是捕猎行为带来的,还是捕猎风险带来的?


2,如果把保险,看成集资行为(保险公司好比提供了中介服务,且有资本收益),那么,集资行为不创造产品、财富。

假设大家天天集资,就能得到面包牛奶,大饼油条吗?不能。面包牛奶,大饼油条,仍旧必须去搞劳动,不搞劳动就没有。

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新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:48:38 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-12 14:42
1,原始人捕猎野牛,是带有生命风危险的,甚至风险很大。
那么,被捕猎到的野牛,是捕猎行为带来的,还是 ...
保险和期货确实不能提供给我们牛奶和黄油,还有面包,但是它提供给我们的是另一种的效用。

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1993110 发表于 2018-3-12 14:48:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:39
原始人自己承担了风险和得到了风险的收益。事实上,如果原始人在追捕牦牛之前去保险公司购买一个追捕牦牛 ...
综上所述,


1,资本家的投资行为,即选定项目,选定经理人,拨款等等。
这些行为,是企业外行为,不是生产出产品的行为。
这些行为,不创造人类产品。


2,资本家的承担风险行为,不创造人类产品。
猎人捕猎野牛,承担很大的生命危险,但,人类餐桌上的野牛肉,并不是风险带来的,也不是分担风险带来的,仍旧是捕猎行为带来的。
抢劫犯搞抢劫,冒着或大或小的风险。但,他的或大或小的抢劫所得,并不是风险带来的,是抢劫行为带来的。

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1993110 发表于 2018-3-12 14:50:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
新勒德主义者 发表于 2018-3-12 14:48
保险和期货确实不能提供给我们牛奶和黄油,还有面包,但是它提供给我们的是另一种的效用。
这个可以考虑,也可以承认。

但,就这里的场合来说,语境来说,马克思经济学突出的是:资本家的投资行为,资本家的承担风险行为,资本的风险,三者都不创造产品。

创造产品的,唯有人类劳动,必须搞人类劳动,完全依靠人类劳动。

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