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楼主: 13644444
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我对资本论里面一些错误的理解和分析 [推广有奖]

sdhb 发表于 2018-3-12 23:19:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主说的有道理

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sdhb 发表于 2018-3-12 23:32:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-12 17:00
1,你的观点是错误的。
2,你自己的观点,自相矛盾,前后不一。
2,你自己的观点,自相矛盾,前后不一。
哈哈.

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石开石 发表于 2018-3-13 05:56:32 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-3-12 17:57
我只看到发明设计制造机器的劳动者,运输安装调试维修机器的劳动者,使用操作机器的劳动者。。。这一系列劳 ...
奴隶社会,奴隶可以看成是机器,那么奴隶是否创造价值?资本主义社会,用机器代替了奴隶,机器能不能创造价值?

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龚民 发表于 2018-3-13 06:20:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-3-12 23:14
机器出现以后,资本主义蓬勃发展,几百年的功夫,创造了比几千年还要多的价值。如果说机器不能创造价值,那 ...
机器助人生产物质财富使用价值,这又有什么不明究理呢?

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龚民 发表于 2018-3-13 06:29:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-3-13 05:56
奴隶社会,奴隶可以看成是机器,那么奴隶是否创造价值?资本主义社会,用机器代替了奴隶,机器能不能创造 ...
       石头的价级、不平等观念妨碍他认清人和机器的区别。机器是工具属为人物,而人是平等互助互利的。把人当奴隶、当机器,仍是种奴隶主立场和观念残余。

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leijy 发表于 2018-3-13 06:46:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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emmmm.. 发表于 2018-3-13 07:49:33 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
13644444 发表于 2018-3-12 16:35
马克思认为只有工人的劳动才创造价值,而机器是不能创造价值的,这显然是完全错误的。
  假如 ...
谢谢分享

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石开石 发表于 2018-3-13 08:27:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-13 06:20
机器助人生产物质财富使用价值,这又有什么不明究理呢?
某个岗位,原来是人操作,现在改为机器人。人操作创造价值,机器人操作不创造价值,能对吗?价值是交换价值不是劳动。

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老源因 发表于 2018-3-13 08:55:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
    换一个思维,不过是一个名词而已。
    经济学的门类是很多的,无非是在各门类中如何处理机器所创造的东西,你说它是价值,它就是价值;你说不是价值,它就不是价值,无非是另外给它起个名词,但其内涵并不因名词的变化而变化。
    说实话,还是有点乱,什么叫价值?空气没价值,但没它分分钟要人命。在经济学中该如何处理这个“没有价值”却要要人命的“价值”?这个处理清楚了,大概在经济学中所谓机器创造的“价值”该怎么处理,也就清楚了。

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1993110 发表于 2018-3-13 11:31:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-3-13 08:27
某个岗位,原来是人操作,现在改为机器人。人操作创造价值,机器人操作不创造价值,能对吗?价值是交换价值不是劳动。


机器,是人类制造的,制造过程是人类劳动。
机器,是人类使用的,使用过程是人类劳动。


那些看上去孤零零的自动的自在的机器,

例如母鸡这个天然产蛋鸡,水车这个自动磨面机,智能机器人,超现代化无人工厂,等等,
都有人类在场(此时,人类可能在十万八千里之外),
都在人类驾驭使用当中(此时,人类可能在睡眠,在游玩),
它们的运动都是人类行为,人类事件,
它们不是主体、主语,
他们是它们运动过程的主体、主语。


人类劳动,并不是动手动脚,并不是人体在动,人肉在动。
人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的他们的驾驭使用

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