集合论视角下的价值论

1993110 发表于 2018-8-21 13:54
什么叫货币？

货币，就是一般等价物的化身，就是社会通货的货票，外在的化身，独立的货票。

所以说，

货币就相当于天平的这边的砝码，那边是被称量的棉花、铁块、木头、气球。

但是，重量从哪里来啊？从重力场，从地球的引力而来，这就好比人类劳动。

人类劳动，给货币赋值，给货物赋值，是基准量。


拿不出人类劳动的数据，第一不等于人类劳动不存在，第二不等于人类劳动无数量，第三不等于人类劳动就不可计量。

你不知道天有多高，地有多厚，所以，天地不存在吗？所以，天地不可测量？

张建平 发表于 2018-8-21 11:40
这么多经济学家，这么多劳动价值论者，有谁能告诉我们，我今天吃的面粉里包含了几时几分几秒的人类一般 ...

大哥，现在是公园2018年8月21日14点10分08秒，09秒，10秒，11秒，12秒。。。。行了，就算你此时此刻恰恰是14点正好了，

那么请问你，你在公园2018年8月21日14点正，在这个此时此刻，你呼吸了多少空气？有多少毫升？有多少个空气分子？

你给个有误差的数值也行啊。

如果你拿不出任何数值，则证明，第一，你不懂喘气，第二，你不懂计量测量，第三你不懂思维，第四你并不存在，第五，你是计算机+软件+打字机，在它的相当于半岁人类的智力看来，如果不知道天高地厚，拿不出天有多高的数值，地有多厚的数据，就证明天地不存在，证明天地不可测度。

人类劳动，当然存在，当然可定义，当然可计量，当然有数值。

那至于说了，如果拿不出比较准确的数值，如果拿不出任何数值，这并不一定就是什么错误，缺陷。

反而，这完全是后续的课题，进一步的课题。

人类测量喜马拉雅山的高度，就经过了漫长的岁月，经过了反复的尝试。总之，无论拿出了喜马拉雅山的高度值，还是尚未拿出，都不能否定，喜马拉雅山第一存在，第二有高度，第三可计量。

“价值”被不当地分类为“使用价值”和“交换价值”之后，到了马克思手里，就已经不再是“不当”了，而是被完全误解和导向更严重的错误了。在马克思这里，沿用了价值分为使用价值和交换价值的说法，但实际已经不再是价值的分类了。使用价值，在马克思看来是一切物的客观性质，是交换价值的物质基础，当然也就和“使用者”有什么关系了。交换，不仅不是用途之一，而且“交换价值”变成了和上一层的“价值”并列等同，“有价值”只是等于“有交换价值”；而有“使用价值”并不等于有“使用方面的价值”，出现了集合论意义上的严重的概念混乱。

马克思说的那个“商品”，特指用于交换的劳动产品，即商业化的产品。
马克思说的“使用价值”，是商品的使用价值。
马克思说的“使用价值”，是商品体，是商品的本身，是用于交换的可用的产品。
使用价值=商品体=商品本身=有效有用的具有可用性的商品。
通常，在默认一切商品都有效都有用的前提下，使用价值=商业化的劳动的产品=商品。

马克思说的“交换价值”，特指市场这个场合、交换这个语境里的“价值”，亦即用于交换的劳动产品的价值。
交换价值=商品的价值
交换价值=市场这个场合里面的价值=所有商品所蕴含所形成的一般化的无差别的社会劳动。
上述这个无差别的社会劳动，不是张三的劳动，不是李四的劳动，不是白糖的劳动，不是食盐的劳动，是平均化的总劳动，是混合均匀后的总劳动。
打个比方来说，把所有的个别劳动放到一块，搅拌了之后，得到的均质化的整体化的劳动，就是无差别的社会的劳动。
当得到了无差别的社会劳动，同时，也会得到无差别的社会货物，并且，无差别社会劳动对等或对应无差别社会货物。
这个与无差别社会货物对等或对应的劳动，这个处于交换场合，且处于对等或对应关系当中的劳动，马克思叫做价值。
马克思之所以把这个劳动，叫做价值，原因之一，也是为了区别于任何的个别劳动。这些事说来话长，这里就不说了。

无差别的社会劳动，对等或对应于无差别的社会货物，这就形成了一般等价物。
一般等价物，是一体二面，这面是无差别的社会劳动，那面是无差别的社会货物。
一般等价物，会表现为货币。货币，是充当一般等价物的他物。
一般等价物，充当一般等价物的他物，两者之间有分形的关系，各自内部也有分形的结构。


以上，是兄弟我对马克思劳动价值论的概括、复述。为什么做出上述这样的概括、复述，就不解释了，不论证了。
大哥，大家，对于马克思劳动价值论，一定要有朴实、简单而确切的理解，不要误解。

这种视思维的逻辑性为虚无的价值理论，不知道在经济学上还能坚持多久。但是，不要幻想它会快速终结，因为“不讲逻辑”本身就是一种“用”，借助于“逻辑混乱”达到忽悠蛊惑他人目的，正是逻辑混乱之理的“用途所在”即价值所在，这完全符合“价值就是有用性”的正解。而对某些人有用的东西，即有价值的东西，注定还会存在下去。

1，大哥你说的这些，都是无的放矢，都是空洞无物。就不给你辨析、解释了。

2，马克思说的价值，这个概念，这个词汇，可以取消，可以搁置，不再使用。
那么，这样做，仅仅是为了简化，为了简单。

我们来看任意的劳动，它们分别都是个别劳动，它们首先是个别劳动。
例如张三的劳动，李四的劳动，例如面包的制造劳动，邮轮的研制劳动。

那么，任一的个别劳动，和它的劳动结果之间，是对等的关系，有等式：
人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程。
上述劳动，特指任意的个别劳动。上述货物，特指相应的个别货物。

那么，一些的个别劳动，在加总之后，就能得到相应的总劳动。
总劳动，有个别态，有均匀态，个别态的总劳动=均匀态的总劳动。
那么，全社会的个别劳动，在加总之后，能得到无差别的社会劳动，有等式：
总的无差别的社会劳动=总的无差别的社会货物=总劳动=总货物。

那么，上述等式，也就是一般等价物。
一般等价物，必定会在交换的场合来存在，来显现。这里就不展开论述了。
一般等价物，会表现为货币。货币不是一般等价物，是独立外在于一般等价物的，是充当一般等价物的他物。




以上，是兄弟我对马克思经济学的基础部分的概述。为什么做这样的概述，就不解释了。

那至于说了，对于任一的个别劳动，如何计量其劳动量呢？
譬如，一个大街小巷里的半职业化的挑夫，他农忙时务农，农闲时务工，他走街串巷，提供了零散零星的各种各样的运输劳动，他也没有固定的上下班时间，也没有固定的客户，也没有固定的活计，等等，一切都充满了随机性，那么，如何计量其劳动量呢？
这个，这些，都是常规性的实务性的课题，按照他们人类的常规来进行，来处理，来统计，来估计，就即可了。
亦即，大哥你不用操心。他们人类的统计学家，等等，干这些都是很简单的，并不是尖端课题，并不是天大的难题。

马克思所说，都很对，都很好。
那么经过了将近200年，到了现代今天来说，可以大大的简化，可以直观化、通俗化、数理化。

社会经济的运动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其中，劳动量是基准量。
并且，劳动量等于货物量，劳动量等价货币量。

你1993110就是把资本论全复制粘贴过来，也回答不了一斤面粉里包含了多少时间的劳动。

张建平 发表于 2018-8-22 19:13
你1993110就是把资本论全复制粘贴过来，也回答不了一斤面粉里包含了多少时间的劳动。

你张建平就是把全世界的百科全书都复制黏贴过来，也回答不了大哥身上包含了多少个的分子。

------可见，大哥他第一不存在，第二没数量，第三不可计量。

张建平 发表于 2018-8-22 19:13
你1993110就是把资本论全复制粘贴过来，也回答不了一斤面粉里包含了多少时间的劳动。

张建平 发表于 2018-8-19 12:39

问题就是，第一，行为是不是劳动。第二，劳动时间根本不是考量劳动的唯一和主要指标。
马克思在资本论中一开始就明确指出，劳动价值所谓的劳动，只是简单劳动。到现实当中不存在这种只以时间长短而论的简单劳动。

1，什么样的人类行为，属于人类劳动，哪些人类行为，叫做人类劳动，这个，并不是尖端课题，并不是天大难题。

2，马克思说的劳动时间，并不是钟表时间，而是人类在钟表时间当中，而是钟表时间在人类当中，搞劳动的时间。
可以表达如下：
人类劳动时间=劳动的过程的量=劳动着的人员*钟表时间=若干人微秒=若干天人=若干人年
并且，劳动量=货物量。

3，马克思说的简单劳动和复杂劳动，脑力劳动和体力劳动，抽象劳动和具体劳动，私人劳动和社会劳动，社会必要劳动，等等，
这些概念，这些观点，这些理论，都很对，都很好。
但是，到了现代今天来说，可以大大的简化，简化成一个等式，简化成劳动与货物之间的数量关系：
劳动量=货物量

4，所谓劳动量=货物量，这仅仅是一个简称。全称是：
人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程

张建平 发表于 2018-8-22 19:13
你1993110就是把资本论全复制粘贴过来，也回答不了一斤面粉里包含了多少时间的劳动。

张建平 发表于 2018-8-22 19:23
劳动价值论本来就不通，你老雷于三窍不通处能通两窍，不简单。
还是回答问题为好，何必遮遮掩掩，你究竟在回避什么呢？
砍伐树木是不是劳动？
上山打虎是不是劳动？
填海造田是不是劳动？
吃喝拉撒是不是劳动？
……
你老雷能回答了，你才是真正懂得了“劳动”和“价值”。

1，人类劳动，就是提供人类有用物的那些人类活动。
简便来说，可以暂且不考虑有用物，而仅仅只考虑交易物，则有：
人类劳动，就是提供人类交易物的那些人类活动。

2，砍树是不是劳动？打虎是不是劳动？吃喝拉撒是不是劳动？
这个，就看在某时某地，是否提供了某种交易物，就即可了。
譬如，劳伦斯在华盛顿某餐厅，为老板和客人们提供“吃饭表演”这种货物，那么，劳伦斯的这个吃饭，这就是劳动。
譬如，奥巴马在一部电影当中，扮演路人甲，他的表演内容是，路人甲在路边撒尿，那么这个撒尿过程，就是劳动。

3，劳动价值论，可以简化为劳动论。劳动论，可以简化为劳动与货物之间的数量关系论。
主要就是一个等式：劳动量=货物量。