玩弄文字游戏的wzwswswz

clm0600 发表于 2018-3-20 16:53
所以耗费劳动量都是100的粮食和木柴，实际耗费劳动量是否相等还是个未知数。
---------------
难道除了 ...

交换、存储也需要劳动啊，磨斧子的磨刀石和斧子旧了，要算劳动。
山路也需要人走出来的，这也要劳动。
去交税也要时间的，也是劳动。
收税老爷也说自己劳动了，要收税工资。

要是受伤了，还要医治，这也要算劳动。

同样的工作，不同的人，时间效率不同，也要算无差别劳动。

如果是的话，请问种地的为什么不改行打柴？

你难道不知道，这世界上还有技能一说吗？有些东西，别人做的到，你不一定做得到。

长技科技 发表于 2018-3-20 18:33
交换、存储也需要劳动啊，磨斧子的磨刀石和斧子旧了，要算劳动。
山路也需要人走出来的，这也要劳动。
...

你说的这些是劳动啊，但那又如何？它们不是实际劳动量？

长技科技 发表于 2018-3-20 18:36
你难道不知道，这世界上还有技能一说吗？有些东西，别人做的到，你不一定做得到。

我又没让所有人都改行啊，只要干这个行业吃亏，那么自然就有人能改行，你学不会，别人也都学不会？有一部分人能学会就行了。

wzwswswz 发表于 2018-3-20 18:16
楼主的逻辑就是，在物理学上，如果地球引力与其他力形成合力共同作用于某个物体，产生的结果是该物体的运动 ...

不要栽赃陷害。
没有人说地球引力的作用破产了，地球引力的作用存在。

同样，劳动对价格的影响作用也是存在的，从未破产。

破产的是那种学说：三要素中只有劳动才能创造价值，资本土地不创造价值。
当马克思也不得不承认，劳动价值不仅不能完全解释价格，甚至也不是价格波动的中心（中心是生产价格）的时候，劳动价值论就破产了。

如果像斯密那样，承认价值有三个源泉：工资，利息（利润），地租。那么谁会说它破产了呢？

clm0600 发表于 2018-3-20 19:53
不要栽赃陷害。
没有人说地球引力的作用破产了，地球引力的作用存在。

地租和资本参与进来只能说明它们影响了价格，但不能证明它们创造了价值。
中世纪影响价格的还有教会的什一税，那是不是还可以说上帝也创造了价值？

wzwswswz 发表于 2018-3-20 21:06
地租和资本参与进来只能说明它们影响了价格，但不能证明它们创造了价值。
中世纪影响价格的还有教会的 ...

地租和资本参与进来只能说明它们影响了价格，但不能证明它们创造了价值。
------------
我的逻辑很简单：
1、谁参与影响了价格，谁就是价值，至少是与价值相关的重压因素。
2、退一步讲，谁参与影响了供求平衡或者说市场均衡状态下的价格（价格波动中心），谁就是价值。

中世纪影响价格的还有教会的什一税，那是不是还可以说上帝也创造了价值？
--------------
那可不一样啊，教会的十一税，是含在人们收入里面的，也就是含在商品价格里面的，并不是在三基本收入形成的商品价格上面加10%。
比如你一个月挣了1000元工资，那么其中教会抽走100，它是工资里面的一部分。
比如地主一个月收了10000地租，那么教会抽走1000，它也是地租的一部分而已。
总之，这是二次分配的范畴，是价格之后，基本收入之后的事情。关于税收，斯密在国富论中都讨论过了，它是在三个基本收入内扣除的。

当然了，如果你能证明十一税是在三收入之外的，另外的一种基本收入而非对基本收入的扣除，那么也可以说教会创造了价值，神权创造了价值。

clm0600 发表于 2018-3-20 22:31
地租和资本参与进来只能说明它们影响了价格，但不能证明它们创造了价值。
------------
我的逻辑很简单 ...

什一税是加在土地产品上的，并不是加在所有产品上的，它当然会影响土地产品的价格。按照你的逻辑，它对价格的影响就可以证明上帝（教会）也创造了价值。

税收同样如此，不管是否属于二次分配的范畴，只要是与生产相关的税收，都会影响到价格。按照你的逻辑，这当然就是ZF创造了价值。

wzwswswz 发表于 2018-3-21 08:37
什一税是加在土地产品上的，并不是加在所有产品上的，它当然会影响土地产品的价格。按照你的逻辑，它对价 ...

加在农产品上，那他不过是地租的变形或地租的一部分，所以不影响价格。
“当然了，如果你能证明十一税是在三收入之外的，另外的一种基本收入而非对基本收入的扣除，那么也可以说教会创造了价值，神权创造了价值。”

上帝创造价值，这一点儿也不奇怪。
如果有人说太阳是他的，也让大家都相信了，那么他就可以收太阳租，跟太阳相关的产品价格的确会因此变贵的。

clm0600 发表于 2018-3-21 09:31
加在农产品上，那他不过是地租的变形或地租的一部分，所以不影响价格。
“当然了，如果你能证明十一税是 ...

什一税与地租不是一回事，不租赁土地的也要缴纳什一税。关键问题是，你认为只要影响价格就是创造价值，所以税收影响价格，就是ZF创造价值；什一税影响价格，教会就创造价值。