楼主: 包不同
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老话与新话 [推广有奖]

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在人类第一部经济学著作色诺芬的《经济论》当中,他举了一个例子:
笛子对于不会使用它的人来说不是财富,对于会吹笛子的人来说才是财富,不会吹笛的制笛人必须把笛子卖掉换成其他对自己有用的东西,才算变成了财富。
这里面有两重意思——使用价值才是价值,价值是因人而异的。
.
自古以来,人们都是这么表达和理解的,
但是到了马克思这里,他把笛子案例换成了布匹案例,并声称合理的交换价格(价值)是蕴含的织布和裁缝的劳动量相等。
为什么要把经典的笛子案例换掉呢?我以为,马克思首先就讲不清楚吹笛子到底算不算劳动,其次,吹得好听不好听,吹给一个人听和吹给10个人听,不同人喜欢听不同的曲子,这劳动量怎么算?
但是,
交换难道不也是一种使用方式吗?
假如我拥有一件商品,对它有一个独特的使用价值判断,当然也就对它有一个独特的交换价值判断
当市场上的价格高于我对它的使用价值判断(当然也包含了交换价值的判断,交换本来就是一种使用),那么我就将它出售
当价格低于这个价值判断,我就不出售它.
供需数量随价格变化而变化这个事实,
清晰地表明了价值判断(无论是使用价值判断还是交换价值判断)是因人而异的
.
.
上述词语的运用都是在通常语义的基础之上,不需要做特别的定义,
我相信是个人都能看得懂我说的是什么意思.

我当然知道,会有小马蹦跶出来说,老马理论当中的价值可不是指使用价值,而是指交换价值。
好吧,就算马克思重新做了一番定义,形成了他一套独特的理论体系。
那么,你能把上述正常的人话用马氏语言翻译一下么?
呵呵

这让我想起《一九八四》中的“新话”,这个词的内涵非常丰富,该词条已经被百度百科收录,
https://baike.baidu.com/item/%E6 ... /2815801?fr=aladdin
部分摘录如下:
新语建基于英语,但大量词汇及文法被简化、取代或取消,例如“好”(good)是指“喜欢老大哥”(to love Big Brother),而“坏”(bad)则已被“不好”(ungood)取代,结果,削弱人用不同方式及语句表达意见的能力,无法说出“老大哥是坏的”(Big Brother is bad),只能说“老大哥是不好的”(Big Brother is ungood)。而这带有不证自明得荒谬。
。。。。。。
一旦老话被完全取代,与旧世界的联系就完全割断。历史已经做了改头换面的书写,但从前的文献会有断片留存,逃避检查,如果还懂得老话便能够阅 读。在将来,这样的断片即使侥幸留存,也无法辨认、无法译读了。老话里,除非指的是某种技术过程,某种简单的日常行为,或者本身的倾向就已经很正统(新话 叫做"goodthinkful"),它的所有段落都是无法翻译成新话的。实践中这就表示,凡是大约一九六○或余年以前写作的书,总体上都属不可翻译的了。革命前文献的翻译,只能是一种意识形态的翻译,不仅语言、而且含义都要做变化。这里以《独立宣言》中著名的一段话为例:

我们认为下述的真理是不证自明的:人人生而平等,他们由造物主赋予而享有不可剥夺的权利,其中包括生命、自由和追求幸福的权利。为了确保这些权 利,政府在人群之上建立,它的权力来自被治者的同意。凡任何时候、任何政府有害于这些目的,人民有权利改变它,废除它,建立新政府。

这一段要译成新话而不失去原意几乎不能做到。最可能的,无非是用一个简单的词"犯罪思想"概括整个段落。要完全译出,那只能是一种意识形态的翻译,把杰弗逊的话译作对绝对政府的颂词。

-------------分割线------------------
不得不说,奥威尔同学抓住重点了,
看看我们过去对一些外国经典文献的翻译,在书评中“庸俗思想”“反动思想”之类的话语随处可见。
奥威尔是怎么在1948年创作这部科幻小说的时候就预见到了这一点的呢???
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冥想苦行者 发表于18楼  查看完整内容

价值既不是附属于财货之物,也不是财货应有的属性,更不是它自身可以独立存在的。经济人所支配的财货,对其生命与福利,必具有一定的意义。价值就是经济人对于财货所具有的意义所下的判断。因而它绝不存在于经济人的意识之外。 所以从西方经济学的角度来说,价值的判断必定是因人而异的。 如果说价值是由劳动量的大小决定其大小,那么交换不交换根本就不影响它本身的价值,因为是劳动量决定着价值的大小嘛 ...
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。
沙发
sdhb 发表于 2018-3-23 10:33:14 |只看作者 |坛友微信交流群
”笑侃马克思”到哪里去了? 你给的原文链接我想用一下。

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藤椅
包不同 发表于 2018-3-23 11:23:14 |只看作者 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2018-3-23 10:33
”笑侃马克思”到哪里去了? 你给的原文链接我想用一下。
https://www.douban.com/group/topic/1051418/

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板凳
包不同 发表于 2018-3-23 14:14:30 |只看作者 |坛友微信交流群
Big Brother 到底good不good
本来是需要讨论的东西,新话直接把good定义为to love Big Brother
那还讨论个p啊~~~
同样的,价格(交换价值)究竟是不是与价值一致,也是需要讨论的问题,
老马直接把价值定义为交换价值,
那么,我们怎样讨论问题呢?

供需数量随价格变化而变化这个事实,
再明显不过地说明了,每个人有各自独立的价值判断——无论是交换价值判断还是使用价值判断。
只有当价格高于这个价值判断的时候我们才有可能将它出售,低于这个价值判断时才有可能将它买进。
而市场机制会自动地倾向于形成能够让最大数量的供应和需求达成交易的价格——即所谓的均衡价格。
这就是供需决定价格的道理,说得具体一些,就是供需双方不同的个体的不同价值判断,决定了均衡价格的形成。

我断定,上面这段通俗易懂的人话,在马克思的定义语境里,是不可能被翻译的
小马们只能用谩骂的来逃避问题,
并且,在他们被新话洗脑之后,多半已经不大会说正常的人话了
呵呵
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1993110 + 1 价值判断,决定了均衡价格,你牛比啊。

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报纸
包不同 发表于 2018-3-23 14:41:01 |只看作者 |坛友微信交流群
对小马们来说,定义是非常重要的,定义就是他们的命根子,
只要把good定义为to love Big Brother,他们的理论就是无敌的.
.
在我看来,讲人话是起码的先决条件,
亚里士多德的理论错得再怎么离谱,至少他讲的是人话
如果他对快,慢,轻,重都有一个与常人不同的定义,
我们怎样来讨论问题呢?

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地板
无知求知 发表于 2018-3-23 15:51:27 |只看作者 |坛友微信交流群
包不同 发表于 2018-3-23 14:41
对小马们来说,定义是非常重要的,定义就是他们的命根子,
只要把good定义为to love Big Brother,他们的理论就 ...
定义就是他们的命根子,不见得。读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就知道了,定义规则被逐个颠覆了,这就是辩证法,这就是马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”,即意义不定的表达方式。这才是他们的命根子。

“没有这种东西,马克思就不能自圆其说。”——杜林

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7
1993110 发表于 2018-3-23 15:54:33 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2018-3-23 15:51
定义就是他们的命根子,不见得。读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就知道了,定义规则被逐个颠覆了,这就是 ...
定义就是他们的命根子,不见得。读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就知道了,定义规则被逐个颠覆了,这就是辩证法,这就是马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”,即意义不定的表达方式。这才是他们的命根子。

“没有这种东西,马克思就不能自圆其说。”——杜林

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8
1993110 发表于 2018-3-23 15:55:42 |只看作者 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-3-23 15:56:16 |只看作者 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-3-23 15:56:53 |只看作者 |坛友微信交流群

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