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楼主: 变化镜
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[学科前沿] 科学如何对待非科学 [推广有奖]

鲁刃颊 发表于 2018-3-24 12:50:07 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-24 12:23
马经的主旨是改变不合理生产方式,让劳动者摆脱奴役、获取解放!
那马经描述的合理方式是如何的?是那个自由联合体么?那如何定义自由联合体?这里难在如何科学定义自由与联合:自由的实体是什么?自由是定义人还是定义联合?是自由的人自由地无形式限定的联合,还是自由的人有限定形式的联合?什么算自由人?什么算自由联合?

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鲁刃颊 发表于 2018-3-24 13:10:45 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-24 12:23
马经的主旨是改变不合理生产方式,让劳动者摆脱奴役、获取解放!
另外,不合理的生产关系有哪些不合理?是生产力水平造成的,还是经济制度造成的?现实的生产关系如何阻碍生产力发展了?
生产力水平衡量标准是什么?怎么就算阻碍了?能否用科学的数据理论说明?还是仅是一个模糊不清的概念?
马经对这些如何解释?不是说你讲不合理就不合理了。当你拿不出任何数据的时候,就跟小孩子发脾气,就认死理不讲事实一样。随脾气发挥就不是科学。

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1993110 发表于 2018-3-24 13:11:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-24 11:31
个人所有制仍自由人联合体的所有制特征。
马克思主义说的个人所有制,特指劳动者对自身劳动的所有。

全部价值=补偿生产资料部分+劳动力价值部分+剩余价值部分

个人所有制,是劳动者对劳动力价值部分+剩余价值部分的占有。
剩余价值部分的当中,含有国家税收、资本利润等等。

所以说,其实马克思说的重建个人所有制,就是指:搞生产资料公有制,搞劳动成果私有制。

劳动成果私有制,其实就是按劳分配。按劳分配,其实就是社会主义。


所以说,其实马克思说的重建个人所有制,就是建立公有制,也建立社会主义。
说白了,就是公有制+社会主义。


另外,作为人类社会的常识,那还要搞法治。

但是,法治是社会主义的社会,和资本主义的社会,之间的共性部分。
加上,马克思反对资本主义的社会的制度,反对资产阶级的法治,

所以,马克思不是特别强调法治了。



总之,个人所有制等等,自由民主等等,那无非就是:法治,公有制,社会主义。



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变化镜 发表于 2018-3-24 13:35:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
变化镜 发表于 2018-3-24 00:21
一是科学,一是宗教,一是哲学,一是文学,一是管理学,一是经济学。
六兄弟

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变化镜 发表于 2018-3-24 13:46:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
变化镜 发表于 2018-3-23 21:32
平时你们怎么判断对还是错?
怎么认识科学?

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鲁刃颊 发表于 2018-3-24 13:56:22 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-24 13:11
马克思主义说的个人所有制,特指劳动者对自身劳动的所有。

全部价值=补偿生产资料部分+劳动力价值部分 ...
我勒个去,所有制是人与物的关系。被你改为人与劳动的关系。奇谈!

是你的创新吧,绝不可能是马克思的发明。
你这创新与现有所有制不是一个概念。
还是换个叫法吧,否则只能自说自话,没人认的。

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1993110 发表于 2018-3-24 14:00:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
鲁刃颊 发表于 2018-3-24 13:56
我勒个去,所有制是人与物的关系。被你改为人与劳动的关系。奇谈!

是你的创新吧,绝不可能是马克思的发 ...
劳动者对劳动成果的占有,叫个人所有制,叫按劳分配,叫社会主义。

上述的劳动成果,是个物。

人们对生产资料的占有,叫私有制或者公有制。


另外,大哥说的都是常识,也是马克思主义的原义。
----------为什么是?
-------这个,就不解释了。

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1993110 发表于 2018-3-24 14:09:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
鲁刃颊 发表于 2018-3-24 13:56
我勒个去,所有制是人与物的关系。被你改为人与劳动的关系。奇谈!

是你的创新吧,绝不可能是马克思的发 ...
你这创新与现有所有制不是一个概念。
你这创新与现有所有制不是一个概念。
在现代,劳动者对自身劳动成果的占有,就是占有资本利润。

那么,现代的所有制,现代的法律体系,规定了资本利润只能由资本家来占有吗?

不是。

例如,劳资谈判,就是争权夺利,其中就包括对资本利润的争夺。而这是合法的。

那么也就是说,从法理上来看,现代的法律制度,是默认资本利润归资本家所有,同时,又默认这是无主的,只要无人争夺,无人主张权益,那就自动归属于资本家了。
换言之,现代法律制度,认为资本家是资本利润的当然的天然的拾获者。

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龚民 发表于 2018-3-24 14:21:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
鲁刃颊 发表于 2018-3-24 12:50
那马经描述的合理方式是如何的?是那个自由联合体么?那如何定义自由联合体?这里难在如何科学定义自由与 ...
你连自由都不清楚人,跟你谈自由就费劲了。怎不能对你从自由概念而补课吧!

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鲁刃颊 发表于 2018-3-24 14:25:03 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-24 14:21
你连自由都不清楚人,跟你谈自由就费劲了。怎不能对你从自由概念而补课吧!
那就清楚了,你讲的马经就是谈这些浆糊的学问,和现代经济学不是同样的东西。就不要再扯科学了。

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