自由主义的实践和马克思主义之试验

孟子的学生 发表于 2018-3-29 10:24
马克思主义是要打倒资产阶级自由民主的！

yangfw 发表于 2018-3-29 11:45
楼主以“自由主义的实践”和“马克思主义的实验”为基调来评价两种“主义”的优劣利弊的做法我认为不适当。 ...

说得对。

第一：正是因为有了自由主义的实践，才会有自由主义理论的诞生。当然不是先有理论，而是有了人们对自由的追求引发的斗争，才会产生自由主义理论。没有这样的实践，就不会有自由主义理论。因此，马克思主义其实也是自由主义的一种，当然，是旁支！

第二，每个人对自由的理解不同，不代表自由主义没有基本的大家共同认可的理念，正是因为自由主义的存在，才会允许人们对自由有自己的理解，当然，是在承认自由主义的基本理念的前提上。、


第三：全人类的自由，包不包括资产阶级的自由？无产阶级能否代表全人类？

孟子的学生 发表于 2018-3-29 10:24
马克思主义是要打倒资产阶级自由民主的！

        马克思主义要打倒的是封建独裁，并揭示资产阶级自由民主的历史进步性和存在的虚伪性，他们在经济利益上不实行民主，从而服务于自己发财致富目的。


       然而掌握政权的三块表，不仅未能推进资产阶级己达到的政治上民主、选举文明，却连工人阶级应有经济上民主、工人自主经营管理经济、分配自己劳动成果同样也没做到。所以，更多人民反到现实的期盼资产阶级有缺馅的民主自由！

孟子的学生 发表于 2018-3-29 10:24
马克思主义是要打倒资产阶级自由民主的！

比起二位的说法，我更喜欢“扬弃”和“超越”。

龚民 发表于 2018-3-29 17:36
马克思主义要打倒的是封建独裁，并揭示资产阶级自由民主的历史进步性和存在的虚伪性，他们在经济 ...

这里有一个暗含的前提是：政治民主、选举文明是初级阶段，而后推进为直接民主、经济民主。

    但这好像是一个苏联传统的教条吧？有所谓放之四海的政治民主和选举文明？没有，真实的西方历史上，有的只是资产阶级这个新兴社会势力追求金钱权力和金钱自由的感性需求，所提出的政治民主和选举文明。——对整个人类我不清楚，我只想知道，对中国的人民大众，他们今天有什么感性需求导致他们会提出要政治民主和选举文明呢？
    有没有可能有这种历史逻辑：无产阶级要经济民主，要按劳分配，就必须在一个很长的历史时期，坚持人民民主专政，坚持反对普选和资产阶级自由化？
——我看是有道理的，因为我看不出普选和议会制如何解决一人一票的民主原则和一元一票的市场原则直接的矛盾，必须由政治权威来解决两种原则的协调问题。如果资本主义的过渡时期将很漫长，那么抵制普选和限制市场的人民民主专政将很漫长。

rrllqq 发表于 2018-3-29 23:27
这里有一个暗含的前提是：政治民主、选举文明是初级阶段，而后推进为直接民主、经济民主。

    但这好 ...

        你还欠缺马克思主义的国家学术观，列宁十月革命前写作《国家与革命》论述马克思主义的国家观。

     有没有可能有这种历史逻辑：无产阶级要经济民主，要按劳分配，就必须在一个很长的历史时期，坚持人民民主专政，坚持反对普选和资产阶级自由化？

       无产阶级不是要经济民主，要按劳分配，资本主义生产方式下才是要问题、只是种观念欲望上问题。社会主义已经建立工农政权、由其先进代表学封健主义等级委派制落后方法代理掌握，就不可避免发生马克思、恩格斯所说的社会公仆转化为社会主人而自肥、所以，马恩要求工农政权要学巴黎公社经验，对公仆民主普选和熟练工人工资，防止公仆追求升官发财。

rrllqq 发表于 2018-3-29 23:27
这里有一个暗含的前提是：政治民主、选举文明是初级阶段，而后推进为直接民主、经济民主。

    但这好 ...

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孟子的学生 发表于 2018-3-29 16:38
说得对。

第一：正是因为有了自由主义的实践，才会有自由主义理论的诞生。当然不是先有理论，而是有了 ...

第一，没有理论哪来的实践，实践怎么能在理论之先？

第二，并不是因为自由主义的存在人们才有了对自由的理解，人类从野蛮向文明过渡是自身自发的求生存求发展的结果。

第三，理论上马克思最后所要实现的是全人类的自由。

yangfw 发表于 2018-3-30 08:05
第一，没有理论哪来的实践，实践怎么能在理论之先？

第二，并不是因为自由主义的存在人们才有了对自由 ...

呵呵，您说的第一点和第二点，您自己再读一读，是不是很矛盾！

rrllqq 发表于 2018-3-29 23:27
这里有一个暗含的前提是：政治民主、选举文明是初级阶段，而后推进为直接民主、经济民主。

    但这好 ...

赤裸裸的极权思想！社会主义民主的目标是什么，你知道吗？看来，你根本不懂马克思！