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楼主: 楚青
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请教剩余价值转形中,利润率不变的解法 [推广有奖]

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楚青 发表于 2018-3-28 16:11:12 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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有关剩余价值转形,一百年来争论不休,涌现出了很多理论。但是通常很难保证马克思提出的两个相等,即总利润等于总剩余价值,总价格等于总价值。查看一些资料,有一种利润率不变的解法,是2004年洛朗杰提出的,但资料太简单,只说明解法中利润率设定是个不变量,并说明其劳动价格可以偏离劳动价值,解法中参考了新李嘉图解法和DFL解法,结论是这种解法满足总利润等于总剩余价值,总价格等于总价值。前一个可以理解,后一个实在没理解上去!求助大家,有研究这个东西的吗?给点意见呗!
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关键词:价值转形 剩余价值 利润率 争论不休 求助大家

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Rousseau 发表于 2018-3-28 16:30:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
请参阅吴易风文集第四卷《马克思经济学数学模型研究 》,里面有价值转形中两个“相等”的数学证明。

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1993110 发表于 2018-3-28 17:15:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
有关剩余价值转形,一百年来争论不休,涌现出了很多理论。但是通常很难保证马克思提出的两个相等,即总利润等于总剩余价值,总价格等于总价值。查看一些资料,有一种利润率不变的解法,是2004年洛朗杰提出的,但资料太简单,只说明解法中利润率设定是个不变量,并说明其劳动价格可以偏离劳动价值,解法中参考了新李嘉图解法和DFL解法,结论是这种解法满足总利润等于总剩余价值,总价格等于总价值。前一个可以理解,后一个实在没理解上去!求助大家,有研究这个东西的吗?给点意见呗!
1,总价值、总市值(总价格)等等,这分别是全社会的加总。价值不是价格,但,2者一 一 的对应,是等价关系。

2,生产价格,平均利润,这都是全社会的平均。并不是任一企业的,是总劳动的。不是任一资本的,是总资本的。

3,价值转形问题,不成其为问题。二总量的同时相等,完全成立,不证自明。

详见:

马克思主义经济学的三个等式

“劳动价值论的第一个缺陷”

简单劳动和复杂劳动问题

价值转形问题的一种解答


等价交换和价值规律

1匹布=2只羊

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1993110 发表于 2018-3-28 17:20:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
Rousseau 发表于 2018-3-28 16:30
请参阅吴易风文集第四卷《马克思经济学数学模型研究 》,里面有价值转形中两个“相等”的数学证明。


百多年来,对价值转形问题,国内外许多学者做了讨论和论证,这些,都富有学理,深具功力,
但是,吴老等人们,恐怕是走错了思路。


横看成岭侧成峰,远近高低各不同。
证明山岭和山峰的相等,只要证明是同一座山就行,一般不需要详细探讨山岭和山峰在各种形状、数值上的相同。

从这个空间到那个空间,可以使用宇宙飞船搞几百年几千年的航行,也可以走虫洞,瞬间抵达。

对价值转形问题的解答,证明,在于概念的基因里面,这是内部的自然等同,天然性相等,
不在于数值上的计算,这是外部的拼凑的相等。这个繁琐、曲折、间接,也不那么确切、理想。

所谓价值转形,是天然性成立的。
所谓价值转形,等价于个别劳动、个别产品、个别产品市价这三者之间的关系。
由于:
个别劳动量=个别产品量,
劳动量计量的个别产品量=个别产品的实物量=价钱量计量的个别产品量
所以:
价值转形是天然性成立,不证自明。
亦即,既然任一个别劳动上成立,则加总后也成立,在总劳动、总价钱上也成立,等等。


再一点:
个体之间搞加总,总体上又搞平均,则总体、部分之间,单位总体和个体之间,存在不一致。
譬如,一个班级里面,有50名学生,则有平均身高,平均体重,平均腿长,等等。
那么,平均化的标准的学生,它的数值,很难和任一同学的个别数值一致,等等。
亦即,任一学生,他或许有标准体重,但没有标准身高。
亦即,任一学生,他即便有标准体重,也有标准身高,但,很难很难还有标准腿长,等等。

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龚民 发表于 2018-3-28 17:36:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-3-28 17:27
马克思只是对剩余价值进行重新分配或转移,凑出来利润率相等的结果,
在这个凑的过程中,并未改变价值大小 ...
       资本竞争,赚钱少的部门资本退出转向赚钱多的部门,竟争必然导致利润率趋向相等。经济学理论可以将它反映出来,而不是凑出来。不信你也凑出一个试试?
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1993110 发表于 2018-3-28 17:45:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-3-28 17:27
马克思只是对剩余价值进行重新分配或转移,凑出来利润率相等的结果,
在这个凑的过程中,并未改变价值大小,只是进行了移动而已,
可以说,总价格等于总价值,总利润等于总剩余价值,都是默认的条件。

马克思只是告诉了大家:看!这个条件下能凑的出利润率相等来!

后人试图证明这个条件,纯属白费力气,浪费时间。



这个问题,不是这么简单、直观。
另外,
百多年来,许多学者们,包括数学水平相当高的学者,都做了长期大量探索,但,一直比较缺乏共识。
另外,
这个问题,其实涉及到马克思经济学体系的牢固性,有用性,必要性。

必须找出真正的简单、直观。
其实,马克思的价值概念,生产价格概念,等等,都是总量性概念,也都是经过平均化的。
其实,关键,根本,实质,在于个体,在于找出个别劳动量=个别产品量这个等式,就迎刃而解,不了了之了。





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1993110 发表于 2018-3-28 17:53:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-28 17:36
资本竞争,赚钱少的部门资本退出转向赚钱多的部门,竟争必然导致利润率趋向相等。经济学理论可以将 ...
所谓利润率趋向相等,所谓平均利润率,
这些,都是趋势,仅仅是趋势,并不是现实,并不是现象。
这些,也都是数学上的平均化过程,从而,这与具体的个体,这与现实现象,并不等同。

并且,搞了平均化之后,再把个体加出总体,此时,是存在不一致的,容易出现不一致。见上面板凳的跟帖。
例如,任一的个别资本,配上平均化利润率,之后倒回头来,再搞一次从个体到总体的加总,就容易不一致了。
好比,任一的具体学生,以个别身高配上平均腿长率(而不是他自身的原本的个别的腿长),之后,再来一次全班级总身高、总腿长的再次核算之类,就容易不一致了,也容易和具体情况、现实现象不一致了。

所以,在解答价值转形问题的时候,一定要牢记上述,并作为前提。


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1993110 发表于 2018-3-28 18:14:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
查看一些资料,有一种利润率不变的解法,是2004年洛朗杰提出的,但资料太简单,只说明解法中利润率设定是个不变量,并说明其劳动价格可以偏离劳动价值,解法中参考了新李嘉图解法和DFL解法,结论是这种解法满足总利润等于总剩余价值,总价格等于总价值。
你说的可能是这本书吧,

《国外马克思主义经济学新探》

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1993110 发表于 2018-3-28 18:25:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-28 18:14
你说的可能是这本书吧,

《国外马克思主义经济学新探》
相关评论:https://max.book118.com/html/2017/0702/119687239.shtm

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龚民 发表于 2018-3-28 18:36:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-3-28 17:53
所谓利润率趋向相等,所谓平均利润率,
这些,都是趋势,仅仅是趋势,并不是现实,并不是现象。
这些, ...
      斯密、李嘉图都观察社会经济得出趋向平均利润率。经济学家采用不同方法解读会有出入,但这并不影响社会经济平均利润率的存在。

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