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楼主: 楚青
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请教剩余价值转形中,利润率不变的解法 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-3-28 18:41:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-28 18:36
斯密、李嘉图都观察社会经济得出趋向平均利润率。经济学家采用不同方法解读会有出入,但这并不影响社会经济平均利润率的存在。
社会经济平均利润率的存在,是肯定的。

但是,这不等于个体本身就如此。


一筐苹果,有100个,那么有平均的标准化的苹果。那么,这个平均化的标准苹果,完全可能,和这一筐苹果的任何一个,都不一致。

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龚民 发表于 2018-3-28 18:46:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
要一致那就不需要平均。商品经济、平均利润率也是每个商人、每个生产商起点追求,当然能获取超额利润那更好。

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1993110 发表于 2018-3-28 19:14:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-3-28 18:46
要一致那就不需要平均。商品经济、平均利润率也是每个商人、每个生产商起点追求,当然能获取超额利润那更好 ...
在现实当中,每个商人每个企业,都要求平均利润率,追求超额利润率。

这些,都是要求,追求,不一定能够实现。

这些,也都不是现实,现象。现实当中,什么样的利润率都有,什么样的结果都有,充满了差异。

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qi509 发表于 2018-3-28 19:47:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1、剩余价值是在现实中不存在的。

2、马克思的所谓“剩余价值转化为利润与剩余价值率转化为利润率”是打哪指哪。在《资本论》里,马克思是用他已经得出的剩余价值转化利润的。

3、造现实中没有什么可变资本与不变资本之说。价格是在成本上加的一个欲获利润额。
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1993110 + 1 小琪琪,乖,找你妈妈要糖吃去。

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楚青 发表于 2018-3-28 20:04:14 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
国外经济学新探是2007年的,我是在一本劳动创新论的发展与研究上看到的,2010年版,提出的利润率不变的算法。看了之后,我认为价值转形远比想象的复杂。这个东西,我认为在数学上无解。最理想的算法,就是DFL解法。也就是新解学派的,后期都是胡说八道。马克思本人,确实不擅长数学推导,但是基本结论,非常伟大,其中两个总量相等的概念,是绝对正确的,但是这也给后人带来很大困扰,我认为在二个总量相等的条件下,平均利润率是永远无法达成的
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1993110 发表于 2018-3-28 20:10:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楚青 发表于 2018-3-28 20:04
国外经济学新探是2007年的,我是在一本劳动创新论的发展与研究上看到的,2010年版,提出的利润率不变的算法 ...
看了之后,我认为价值转形远比想象的复杂。这个东西,我认为在数学上无解。最理想的算法,就是DFL解法。
通常的那些思路,确实很复杂,繁琐。当然,也应该存在适当的数学工具,能够很好的把握。

其实要害在于,对现实性社会经济运动的把握,要精准。另外,对于马克思经济学概念的把握,要精细。
前面提出了不证自明的思路,就是从个体出发,从等式个别劳动量=个别产品量出发,这样可以不了了之。

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1993110 发表于 2018-3-28 20:11:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楚青 发表于 2018-3-28 20:04
国外经济学新探是2007年的,我是在一本劳动创新论的发展与研究上看到的,2010年版,提出的利润率不变的算法 ...
马克思本人,确实不擅长数学推导,但是基本结论,非常伟大,其中两个总量相等的概念,是绝对正确的,


马克思的那个时代,数学的理论,数学的应用,本来就不发达。
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1993110 发表于 2018-3-28 20:34:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楚青 发表于 2018-3-28 20:04
国外经济学新探是2007年的,我是在一本劳动创新论的发展与研究上看到的,2010年版,提出的利润率不变的算法 ...
但是这也给后人带来很大困扰,我认为在二个总量相等的条件下,平均利润率是永远无法达成的
平均利润率,肯定存在,就是搞加总、平均而已,是平常的事情。平均利润率趋势也必定存在。
这也就是说,当有了个体们之后,之后,之后,再去搞加总、平均,之后,就得到了,看到了。

如前面说到,所谓平均利润率,
是趋势性的,不能提前到进程当中,不能直接当成具体的社会经济运动过程本身,
是抽象性的,不是实现的、现实的,不能当成现实、现象,
是总体性的,不是个体的,具体的,不能当成个体、部分的具体状态,
是一般性的,是对个体们的加总、平均而已,它存在于个体,又不等同于个体、部分的本身。
这也就是说,二总量的同时相等,那就是在总体上来看的相等,那不是局部或个体上的相等。

另外,仅在统计学领域里来看,仅从统计学的技术处理过程来看:
一个班级50名同学的身高之和=一个平均化标准化身高的学生*50
一个班级50名同学的腿长之和=一个平均化标准化腿长的学生*50
上述当然成立,并且同时成立。
但是,
任意一个同学的身高和腿长,等于一个平均化标准化学生的身高和腿长,这种情况难以出现。
但是,
把上述班级50名同学的各自体重*(全班总身高/全班总体重),得出各自的标准性身高,
把上述班级50名同学的各自身高*(全班总腿长/全班总身高),得出各自的标准性腿长,
那么,
班级50名同学的各自标准性身高之和,是否等于班级50名同学的本身身高之和?
同时,
班级50名同学的各自标准性腿长之和,是否等于班级50名同学的本身腿长之和?
这个,就容易出现不一致了。
亦即,由统计过程的技术性因素、操作性因素,容易导致不一致。

再一点,
平均利润率的趋势,这个必定存在,但是,这不是具体直接的。人必定落至地面,那就抬腿走路高度一致且等于0?
二总量相等的结论,这个重要必要,所以,其他的就都是枝叶了,就比较无关紧要,就无关紧要。
换言之,要抓住关键、核心、根本,也就可以了。

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ruiew 发表于 2018-3-28 20:58:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楚青 发表于 2018-3-28 20:04
国外经济学新探是2007年的,我是在一本劳动创新论的发展与研究上看到的,2010年版,提出的利润率不变的算法 ...
利润率不变是技术上的假定,是想构建静态上的模型(这个意义而已)。
总剩余价值与总利润,总价值与总价格,后者在模型构建上更为可行更加简单全面(更有意义),因为后者规定了前者。
劳动价值论你把它理解为一种测度,它就只说出价值的“定义”而已,价格会倾向于价值而已——也即是平均利润率的原理。

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1993110 发表于 2018-3-28 21:54:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楚青 发表于 2018-3-28 20:04
国外经济学新探是2007年的,我是在一本劳动创新论的发展与研究上看到的,2010年版,提出的利润率不变的算法。看了之后,我认为价值转形远比想象的复杂。这个东西,我认为在数学上无解。最理想的算法,就是DFL解法。也就是新解学派的,后期都是胡说八道。马克思本人,确实不擅长数学推导,但是基本结论,非常伟大,其中两个总量相等的概念,是绝对正确的,但是这也给后人带来很大困扰,我认为在二个总量相等的条件下,平均利润率是永远无法达成的


如果,任一产品它的劳动量,总是等价于它的任何行情下的价钱量,
亦即,劳动量表达的任一产品量=实物量表达的任一产品量=货币量表达的任一产品量,
亦即,任一产品之劳动量的市值=任一产品之实物量的市值=任一产品之货币量的市值,

那么,总劳动量必定等价于、总是等价于总价钱量,
那么,其中的一部分劳动量,也必定总是等价于相应的价钱量。
亦即,所谓二总量同时相等,就是不证自明的了。
亦即:所谓的价值转形问题,是当然的成立,天然性的成立,且不需要说明、证明。

这里需要注意一下:
价值指劳动,价格指价钱,二者并不等同,但是等价。或者说,二者在市值上等同。

这里再次说明一下:
二总量同时相等,这个最重要。二总量不相等或者不同时相等,劳动价值论其实就破产了。
那么,
关于平均利润率规律,这个肯定成立,但是,这不要跟价值转形问题放到一块,要分开。
可以放到一块,同时并举,一举了之,但,通常不要放到一块,要分头解决。各帐各算。
那么,
价值转形问题,可以看成发生存在于各个当期。当期的总劳动,等价于当期的总市值,等等。
而平均利润率规律,这个必然趋势,可以跨期,也总是在追逐当中存在发生,在疏离中密集。
并且这个规律,不是说一切千篇一律,而是说各企业、各资本在运动当中充满了各种的差异,
异中有同,同中有异,个体当中,个性当中,满是差异当中,内含着一般性,体现了趋同性。

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