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楼主: wzwswswz
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百孔千疮的石开石供求理论(续三) [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2018-4-10 08:54:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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(六)需求曲线是独立的吗?是在餍足量处截止吗?
石开石的需求曲线有两个重要特征:
1.“需求曲线是独立的,与供给方无关的。”(https://bbs.pinggu.org/thread-6256640-3-1.html
2.“我的需求曲线与西经不同的是:有端点,不是无限延长的。在餍足量处截止。”(https://bbs.pinggu.org/thread-6314348-6-1.html

然而上述特征的墨迹未干,石开石自己就否定了它们。
假设,某城市有一群流浪汉,白天打工挣钱,晚上露宿街头,迫切地需要有个住处。恰好该市在旅游淡季期间旅客稀少,若干旅店有大量的空闲床位。于是,流浪汉们想每人每天花1元钱住旅店的一个床位。

按照石开石需求曲线的两个特征来衡量,流浪汉的住店需要远远没有达到餍足量,且有与供给方无关的货币来表现他们的需要量,因此的他们的这种用货币表现的需要量自然就形成了对住店的需求量,从而成为住店需求曲线的一部分。

但是,石开石却拒绝承认他们的这种需求量:“只有出的起价格的才是需求或者说是有效需求。光想住旅店,但钱不够,那只是需要。”(https://bbs.pinggu.org/thread-6314348-8-1.html

首先,这里的“出的起价格”到底是需求方的价格还是供给方的价格?如果是需求方的价格,那么流浪汉们完全出得起这1元钱的需求方价格。很显然,石开石的“出的起价格”一定不是需求方的价格,而是供给方的价格。但这样一来,一种有货币表现的需要量是否构成需求曲线中的需求量,就要以“出得起”或“出不起”供给方的价格为依据了,从而石开石也就否定了自己的“需求曲线是独立的,与供给方无关”的观点。

其次,流浪汉的住店需要远远没有达到餍足量,但因为表现他们这种需要量的货币无法达到供给方的价格要求,从而住店需求曲线便无法延伸至他们的这种需要量。也就是说,石开石的需求曲线在供给方所能接受的价格处截然而止,从而也就否认了他自己的“需求曲线……在餍足量处截止”的观点。

如此出尔反尔、百孔千疮的供求理论真可以用惨不忍睹来形容了。
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关键词:百孔千疮 供求理论 thread pinggu 需求曲线

石开石 发表于 2018-4-10 09:12:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
餍足量的意义是一个人对某消费品的最高消费数量或需要量。
例如一次吃5个包子饱了,餍足量就是5。假设某地区有X人吃包子,平均一人5个是餍足量,那么这地区的这个时段包子的餍足量为5X。需求曲线到5X处截止。至于什么买包子喂狗之类,那属于扯淡,不考虑。

旅店的需求曲线是什么?旅店如何经营?一般的旅店价格都是一定的(不同房间价格不同),可能会根据淡季旺季调整价格,但是一天的价格不会变。所以旅店的需求曲线是水平线,给定价格,有多少人来住不定。

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石开石 发表于 2018-4-10 09:23:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
用石开石价格理论模型来解释旅店供求关系是这样的,旅店最大的供给量是1000。

需求曲线或需求表可以如下:
价格          需求量
3000           500
2500           800
2000           900
1500           1000  
以下省略很多

1                 100000000或更多。

1元的需求旅店不会满足,先满足1500元以上的。这里需求曲线可以无限延长(这只是假设,按楼主的意思假设)。

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石开石 发表于 2018-4-10 09:29:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
包子的需求表如下;

价格        数量
5            1800
4.9         1820
4.8         1850
4.7          1900
4.5          2000
4.4          2000(最多有2000买,降价也是这些人买,所以这类产品涨价的多降价的少)

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石开石 发表于 2018-4-10 09:41:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群


相同产品有一定的提供量,最大提供量以上的需求无法满足。酒店1000个床位,只能满足1000人的需求。这属于供给量限制了需求量。
相同产品有一定的餍足量,餍足量就是最大需要量,超过餍足量的不再需要。只有2000的包子需要量,不必生产2000以上的包子。多了卖不出去。这属于需求量或需要量限制了供给量。

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wzwswswz 发表于 2018-4-10 09:53:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-4-10 09:41
相同产品有一定的提供量,最大提供量以上的需求无法满足。酒店1000个床位,只能满足1000人的需求。这属 ...
你直接回答,流浪汉住旅店的需要达没达到餍足量?
如果达到了他们怎么还会有住旅店的需要?如果没有达到,为什么你的需求曲线不延伸至他们的需求量?你这不掴你自己的脸吗?

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wzwswswz 发表于 2018-4-10 09:59:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-4-10 09:29
包子的需求表如下;

价格        数量
你降价了吗?你怎么能保证继续降价后需求量不再增大?
你降价到4以下,原来一个月只吃得起一次包子的穷人,可以每周吃一次,他们的需求量就会增加到原来的4倍;降价到2以下,可以每天吃一次,需求量更是成倍地增长;降价到0.1,就会有人买来喂狗、喂猫、喂猪,需求量更大。你不会说你的餍足量也包括了狗、猫、猪的餍足量吧?

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石开石 发表于 2018-4-10 11:14:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2018-4-10 09:59
你降价了吗?你怎么能保证继续降价后需求量不再增大?
你降价到4以下,原来一个月只吃得起一次包子的穷人 ...
扯淡扯淡,您的帖子只能这样评价。

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石开石 发表于 2018-4-10 11:15:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2018-4-10 09:53
你直接回答,流浪汉住旅店的需要达没达到餍足量?
如果达到了他们怎么还会有住旅店的需要?如果没有达到 ...
餍足量是包子的事,您给扯到流浪汉去了,真能扯呀。

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石开石 发表于 2018-4-10 11:28:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
效用是消费者在一定时间内消费某种物品一定数量获得的满足程度。
效用是有时间限制的,或一天或一月或其它限定的时间。但人们谈效用时往往并不规定具体的时间。
效用是一个相对概念,是一定时间内消费量与欲望量的对比。
不同种物品的效用无法比较大小。例如消费苹果与消费梨,我们不能说消费苹果产生的效用大于或小于或等于消费梨产生的效用(效用是对应一定消费量的,不同消费量效用不同)。
对于消耗品而言,有餍足量。餍足量是消费者在一定时间内消费到此量满足程度即效用达到100%,可以说餍足量是最大欲望量。
消耗品是指某物品被消费或使用后其用途或功能消失或该物品已不存在——例如食物等。
效用概念一般是针对消耗品而言的。
服务类产品一般可以视为消耗品。但服务类产品与实物消费品很不同。消费者消费服务类产品其满足程度与服务质量更有关系,服务类产品不适合用数量类效用来计量。
对于非消耗品,因为可以重复消费,无法用消费量与餍足量的对比计量满足程度。
非消耗品是指被消费或使用后其用途或功能还存在该物品还存在还可以继续消费或使用的商品——例如汽车等耐用消费品,书籍等文化用品,等等。
对于一些非消耗品可以认为其餍足量是1单位,在一定时间内每消费一次即获得100%的满足。
还有一类物品无所谓什么满足与不满足。例如空气,人们不能停止呼吸它,没有必要去探讨一定时间需要呼吸多少,实际呼吸多少。这类物品就谈不上效用了。有一种观点说空气的价值为0,是因为空气的边际效用为0,显然是错误的。空气价值为0真正的原因是空气没有专属所有权,人人都可以使用。
显然,效用应用的物品范围很狭窄,所以用效用或边际效用来说明价值不是很有效的。
效用价值论核心的思想之一应该是一个物品如果不能对人类产生效用(即人类不需要它),那么人们就没有必要为它付出代价。
效用价值论核心的思想之二应该是一个物品如果能对人类产生效用(即人类需要它),那么人们对他们的需要数量也不是无止境的,有最大需要量,可称为餍足量。
西方经济学的基数效用论序数效用论都没有看到效用是相对指标,对效用的论述是有问题的或者说是错误的。
一个物品能产生效用的前提是有用,有用往往与物品的用途、功能等相联系。例如某某药有治疗某种病的功能,患某种病的人对这种药就会有需要。对于病人也不是什么满足程度的问题,而是病是否能治好或能治疗到某种程度的问题。需要也不是主观需要而是客观需要——是一种被动的需要。说到此,显然药品类也不适合效用概念。
我们还是把效用回归到有用,有用是价值的基础。没有用,一定没有价值。但有用也未必有价值,有价值要需要人来用并愿意付费来用。

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