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楼主: 阿梁
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[创新发展] 关于去杠杆----事实结果证明了预测,还是不信,奈何? [推广有奖]

阿梁 发表于 2018-4-12 17:35:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-4-12 17:22
对于宏观来说,资本家必须借助债务(全社会的债务)才能获得利润,是什么意思?
就是说,宏观上,本来不存在获得利润的可能,是债务的帮助,扩大了购买力,结果使资本家获利。这是可以实验检验的。我的帖子里已经说明了∑a,产出为Y,而购买力只能达到B。Y>B。
若是觉得难以理解,就用数字代入检验。

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zhuxiang 发表于 2018-4-12 17:59:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2018-4-12 17:35
就是说,宏观上,本来不存在获得利润的可能,是债务的帮助,扩大了购买力,结果使资本家获利。这是可以实 ...
   今年支出用来购买产品的货币,不是全部用来购买今年生产的产品,而是有一部分用来购买今年以前生产的生产资料。

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阿梁 发表于 2018-4-12 18:03:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-4-12 17:59
今年支出用来购买产品的货币,不是全部用来购买今年生产的产品,而是有一部分用来购买今年以前生产的生 ...
很好的提问!希望其他人也能看到。
注意,今年产出Y,而只会有B的购买力,因此货架上只拿下了B,但放上了Y。至于拿下的是过去的、现在的、抑或将来的,都可以。最终的结果是货架上增加了Y-B的货物,没有对应的购买力。这就是剩余的根源。

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石开石 发表于 2018-4-12 18:21:48 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
简单的问题弄的复杂。去杠杆就是简单一条:债转股。

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zhuxiang 发表于 2018-4-12 18:43:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2018-4-12 18:03
很好的提问!希望其他人也能看到。
注意,今年产出Y,而只会有B的购买力,因此货架上只拿下了B,但放上了 ...
   你的B包括三种货币支出,为购买劳动力而支出的工资,为租用土地而支出的地租,为购买生产资料而支出的价格。但是你却少算了一项货币支出,资本家获得了利润,资本家用一部分利润购买消费资料,用一部分利润购买追加的生产资料、劳动力和土地。

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阿梁 发表于 2018-4-12 19:40:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-4-12 18:43
你的B包括三种货币支出,为购买劳动力而支出的工资,为租用土地而支出的地租,为购买生产资料而支出的 ...
B包括了投资、消费和ZF采购(但不包括非企业的借贷购买,比如财政赤字和居民信贷消费)。
你所说的是单个资本家,其支出为x,x包括纳税、分红、捐赠、自己消费以及投资。投资中包括工资。总之,你所说的所有购买,均在x之内,或说在b之内。B是你将所说的所有购买全部集合后的,没有少算。

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zhuxiang 发表于 2018-4-12 19:43:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2018-4-12 19:40
B包括了投资、消费和ZF采购(但不包括非企业的借贷购买,比如财政赤字和居民信贷消费)。
你所说的是单个 ...
任选一个企业a,a会有货币的收支。以年为单位,在一年之中,a需要先支出货币x,再产出商品y。

  先支出的货币x不包括利润,利润是在商品卖出去之后,才获得的。

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zhuxiang 发表于 2018-4-12 19:47:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2018-4-12 19:40
B包括了投资、消费和ZF采购(但不包括非企业的借贷购买,比如财政赤字和居民信贷消费)。
你所说的是单个 ...
  你可以看看资本运动流程图。

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阿梁 发表于 2018-4-12 20:04:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-4-12 19:43
任选一个企业a,a会有货币的收支。以年为单位,在一年之中,a需要先支出货币x,再产出商品y。

  先支出 ...
17、18楼一并回复:
通常的循环是这样的,投资---产出---销售----获利----纳税、分红,再投资。这是书本上的循环。
变通一下,循环变成:获利----纳税、分红----再投资---产出(待售)。
这样就可以先纳税了。

当然,按照前一个循环也是可以成立的,只是数学上会更麻烦些,需要在发生先债务使销售成功,然后纳税。纳税仍要计入x。直到再投资才进入第二个循环。
与第二种方法的区别在于,两次纳税的多少有差别。因为x的大小有变化。
但是这两种循环,都支持Y- B>0,也就是,买卖差不可避免。

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zhuxiang 发表于 2018-4-12 20:10:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2018-4-12 20:04
17、18楼一并回复:
通常的循环是这样的,投资---产出---销售----获利----纳税、分红,再投资。这是书本 ...
  所谓买卖差就是利润。

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