黄佶：我对供给曲线的直接否定

“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
     我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲线，我们假设供给量应该由2000增加到3000。
     由于供给增加需要进行生产、投资，供给不能够在价格上升以后，随即由2000增加到3000，而是要要有一定的时间，同时由于资源约束，也不会一下子由2000增加到3000，而会是由2000，增加到2300、2600不等，而等到供给增加到2300、或2600时，由于受到供给影响价格规律的影响，此时的价格就不再是100了。而会下降，可能是90，或80了，当然不会下降到50，那么价格下降了，供给还能够在增加到3000吗？
      我不知道，在这样的理论与事例说明面前。你是否是还会认为供给曲线是正确的。”



价格上升的原因是什么？

你规定需求曲线没有移动，那价格就不会上升。

除非供应曲线移动了，向左移动。

所以你的例子就有问题，脱离实际。

734061388 发表于 2018-4-18 07:25
你说的也对，在理论假设应该是成立的，地心说在理论假设下也能够成立，通过理论假设，我都能够让太 ...

现实中，国际油价持续上涨，你看那些产油国增不增产？
国内财政政策扩张扶持某一产业，例如大幅补帖减税（对于市场来讲就是一种变相的涨价），例如前些年的光伏行业，那时的光伏行业产能立马大上特上，你看供给有没有扩张？
涨价其实就是降低了市场的准入门槛，使得更的供给者因有利可图加入进来，供给扩张。

对于企业的产出，你帖子里的面描述自己的主观性太强了。
真正干企业的根本就不是这你这样的一个思路，而是会对生产、市场相关等因素进行一个提期预判，做好一定对冲准备的，哪有事到临头了才会手忙脚乱地去应对市场的这种做法？

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
     我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

生产原理与供给（生产）定律简要辨析
生产原理如下：
价格高位增加生产量，价格低位减少生产量。价格高位指变动成本（含期间费用，下同）以上的价格水平，价格低位指变动成本以下的价格水平。
在价格高位价格下降也增加生产量；在价格低位价格上涨也减少生产量。此时生产量与价格反方向变化
在价格高位价格上涨增加生产量，在价格低位价格下降减少生产量。此时生产量与价格同方向变化。
供给（生产）定律如下：
供给（生产）量价格同方向变化，价格上涨供给（生产）量增加，价格下降供给（生产）量减少。
或：
价格高供给（生产）量多，价格低供给（生产）量少。
我们分两种情况讨论：
1.假设需求曲线不变，假设生产量全部售出
需求曲线不变，价格高位必然对应少生产量，价格低位必然对应多生产量。所以供给（生产）定律中“价格高供给（生产）量多价格低供给（生产）量少”不成立，与需求曲线矛盾。
需求曲线不变，价格在变动成本以下时，价格上涨供给（生产）量也减少。
需求曲线不变，价格在变动成本以下时，价格下降的概率很低忽略不考虑（一般是价格在变动成本以上的过量增加生产导致价格降到变动成本以下）。
需求曲线不变，价格在变动成本以上时，价格下降供给（生产）量还是增加。
需求曲线不变，价格在变动成本以上时，价格如果上涨，意味供给（生产）量减少，这是不可能的。
根据以上分析，在需求曲线不变的前提下，供给（生产）定律是错误的。
2.假设需求曲线变化，假设生产量全部售出
如果需求曲线移动一次，会得到一条新的需求曲线。在新的需求曲线处，相当于需求曲线不变，供给（生产）定律依然是错误的。
如果在两条需求曲线之间比较，在每一条需求曲线上任取一点，价格与供给（生产）量关系有以下三种可能：
a价格上涨供给（生产）量增加或价格下降供给（生产）量减少——供给（生产）量与价格同方向变化；
b价格不变供给（生产）量增加或价格不变供给（生产）量减少——供给（生产）量变化价格不变；
c价格下降供给（生产）量增加或价格上涨供给（生产）量减少——供给（生产）量与价格反方向变化。
三种可能性中只有一种可能性是“供给（生产量）与价格同方向变化”。这种情况发生的充分条件是供给（生产）量的变化率/价格的变化率大于0。
也就是说，在需求曲线变化的情况下，在不同需求曲线之间比较的情况下，在供给（生产）量的变化率/价格的变化率大于0时供给（生产）定律成立。
供给（生产）定律的成立的条件是很严格的。
生产原理与供给（生产）定律比较之后，就知道生产原理是正确的，适用范围较广，不需要附加更多条件。如果在生产原理可以应用的条件下应用供给（生产）定律将会出现错误，应用供给（生产）定律必须遵循其成立的条件。
供给（生产）定律成立的条件是：必要条件，需求曲线移动；充分条件，供给（生产）量的变化率/价格的变化率大于0。
生产原理成立的依据如下：
利润=生产量（价格-变动成本）-固定成本。
在价格高于变动成本时增加生产量利润增加，在价格低于变动成本时，增加生产量利润减少。
所以，价格在变动成本之上，无论价格是下降还是上涨，均应增加生产量；价格在变动成本之下，无论价格是上涨还是下降，均应减少生产量。
最后重复一遍生产原理：
价格高位增加生产量，价格低位减少生产量。价格高位指变动成本（含期间费用，下同）以上的价格水平，价格低位指变动成本以下的价格水平。

hj58 发表于 2018-4-18 11:14
所以你的例子就有问题，脱离实际。

     你可以举措一个不脱离实际的。

hj58 发表于 2018-4-18 11:14
所以你的例子就有问题，脱离实际。

    你也可以任意举例，只要不脱离实际。

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
     我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

    价格上升的原因可以是需求扩张，也可以是供给减少？只要是能够使价格上升的都行。

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
     我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

     我说的是，在这样的事例中，不用考虑需求的问题。

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
     我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

      不需要供给曲线移动，因为在实际经济中，不存在供给曲线。