楼主: 鲁刃颊
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[学科前沿] 马克思《资本论》搞乱了人们对价值的认知  关闭 [推广有奖]

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劳动价值、使用价值不可直接经济学计量;因为劳动价值、使用价值不属于商品

有些人们啊,真是太太太懒于思考了。长期将劳动价值与劳动创造价值搞混还有人痴迷于直接计量价值

劳动价值是不可经济学计量的,它仅有社会学意义,它是人的价值观,是社会的一种价值观,它不属于商品。
劳动创造价值,创造了什么价值?创造了劳动价值么?呵呵,劳动创造了使用价值,也属于人的价值观,也不属于商品。

劳动,呵呵,人的一种行为,不要跟我扯机器,驴马。
价值,哈哈,人的一种判断,不要跟我扯它属于商品。
劳动价值,也是一种价值,当然也是人的一种判断。

劳动创造价值不?嗯,不能否认,肯定创造。而且,劳动搞出没价值的东西,就不要再扯那是劳动了。只有傻子,可能那么做。
既然劳动创造价值,那劳动创造的价值能不能科学计量?也就是使用价值能否直接科学计量?
要回答这个问题,得先回答“价值”能否直接计量。

为避免太TM抽象,上形象思维:人生价值能否计量?善恶能否计量?美丑能否计量?人生价值,善恶,美丑这都是价值的不同形式;平时,大家是如何扯这些价值的?按斤,按个数,按大小,按重量,按时间计算这些个价值么? No,这些东西只有对比了才有得计量。你不能孤零零地去讲一个人的善恶,美丑和人生价值。你必须有对比,才能有感知

那你意思是不能直接计算价值了?哈哈,话得说回来,我讲要计量价值能亦不能
所谓能,这些价值都TM能转换到唯物者对物的认知上。但,实话讲,这种转换了的计量没毛用,即使计算出来也是人人殊;找不到认同。何况,没几个人愿意这么做。

我们这里,只强调劳动创造的使用价值在经济学上,是不可直接计量的。为啥这么扯呢?因为“使用价值”不属于商品,不属于物品;“使用价值”仅属于人,每个活生生的人,无法当商品来交换。用大白话讲,对于相同的“劳动行为产生的结果”对不同人作用是不相同的;一人一个样,两个人两个样,想一样了就得商量。你说半斤,我讲八两,就这么商量。这个商量,在经济学中就体现为“价格”。因此,经济学中的价格就是供需双方(或买卖双方)对同一商品在价值认知上的磋商;也就是价值/价值的一个交换比

有人很倔,非要对使用价值在经济学上进行计量。那么可以这么讲任何形式的使用价值的直接取值范围都是:-∞到+∞,且人人殊。而所谓的无穷大就可以理解为用人命换(救命或要命)

我们不扯深了到哲学层面,讲浅显的实例:
1、视金钱如粪土;农民伯伯喜欢“人造黄金”。这是不太极端的情况。
2、同样一件衣服,刚买到时觉得很值,一回到家就觉得又没那么值。
3、再比如:一件女士用品,对女人来说,花钱买值;可对男人来说,买来毛用没有,它就不值。
4、一颗糖果:对低血糖发作的人,可能就是救命的;对糖尿病发作的人,那就是要命的。(极端的例子)
这是同样商品对不同人的使用价值不一样的表现。

但,你讲金子,大粪,衣服,女士用品,糖果,生产他们有没有使用价值?有,但人人殊啊。而且对一个人来说,这价值也是时时殊的。
你如何对使用价值进行直接计量?即使,你TM就是倔,就用劳动时间去计量了,是个固定值100,这有毛意义啊?对不同人你这个100的使用价值,还是人人殊,又能体现什么呢?你这定100,跟定1000,定10000一个意思,连个交换比的意义都不如。交换比还能体现交换对比的关系。因此,你不能去直接详细计量使用价值,你只能在交换过程中进行磋商将双方价值转换为价值比(也即价格)来体现你的劳动创造的使用价值。

另外,我们讲劳动创造价值,很多人是错误理解这句话的。甚至包括马克思(有意或无意,死无对证了)。

首先,我们讲劳动有价值。这句话是讲人的价值观的,讲社会价值观的。只是一个人的观念而已。而,我们讲劳动创造价值,则是另外一个意思。它是讲劳动这种有价值的行为能创造有价值的事物(或可以讲是商品)。

劳动价值是属于个人的,不能转移。不能从一个人身上毫无差别地转移到另一个人的身上。而且,但凡是价值,如前所述,是没办法没必要直接计量的。但劳动价值形成人的行为目的,而行为目的是可以驱使人的劳动行为的。在人的劳动行为之后产生出的结果(物品或事物)会给他人一种价值感(使用价值)。而商品只是使用价值传递的媒介,而不是使用价值的承载体。使用价值是人人殊的。如果商品是使用价值的承载体,那它就是一个客观的存在(马克思就如此认为)。但使用价值是人人殊的,它只能是个主观上的认知。

马克思把许多人的价值认知给搞乱掉了《资本论》就是印证

纠结于劳动价值论的人们啊,歇歇吧,时间可是个可以随时吞噬生命的怪物!

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沙发
鲁刃颊 发表于 2018-4-20 18:20:03 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思资本论讲:商品二重性,一是使用价值二是劳动价值。
这里就是马克思错误理解价值的明证。
商品半点儿价值都没有,商品通过其客体属性,激发了人对客体的认知,在人这个主体中产生了所谓的价值。没有人与人的感知谈什么商品的价值?
马克思把价值赋给了商品这个客体,想把它精确计算出来,一个大大的失败就产生出劳动价值论。
现实中呢,价值就是每个人头脑中存在的认知,这肯定是人人不一样的


老马却把人们对价值的认知包装了一下变成“劳动价值”强行塞到了商品的客体中。


然后,对大家讲“劳动价值”是按“劳动时间”计算的,是按工时出售给大家的

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藤椅
ruiew 发表于 2018-4-20 18:33:35 |只看作者 |坛友微信交流群
在住院时候,就会意识到生命的重要性,那时候就会视金钱如粪土,但等到出院的时候,就会哀叹:还是钱重要。
人心是善变的。
马克思主义大搞绝对本质主义,依靠回忆去回归本质,当然要颠覆人们对现象的一般认知了。

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板凳
鲁刃颊 发表于 2018-4-20 18:34:36 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
人们常讲某一事物有价值。但这句话的意义只在于讲话人的主观,而不是客观真实。有的人认同,有的人就反对。这是不同主体对客体的认知。这个认知是属于不同主体的;这个认知不属于客体。客体没有这样的认知。

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报纸
鲁刃颊 发表于 2018-4-20 18:38:15 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2018-4-20 18:33
在住院时候,就会意识到生命的重要性,那时候就会视金钱如粪土,但等到出院的时候,就会哀叹:还是钱重要。
...
西方宗教信仰绝对精神的传统。传入中国贻害不浅。马克思主义有此贻害。

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地板
鲁刃颊 发表于 2018-4-20 20:02:15 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-4-20 19:59
我不知道是不是马克思《资本论》造成的,不过,你对价值的认知的确完全就是乱的,说了半天,就是一团浆糊。
说你是学习最差的一个了,还死倔死倔地不认。还爱发言。搞半天,没看明白吧。字认全了没?

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7
龚民 发表于 2018-4-20 20:06:51 |只看作者 |坛友微信交流群
鲁刃颊 发表于 2018-4-20 18:38
西方宗教信仰绝对精神的传统。传入中国贻害不浅。马克思主义有此贻害。
马克思主义妨碍你搞剥削,你发牢骚就发吧,就当鼠抗议猫捉鼠。

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8
鲁刃颊 发表于 2018-4-20 20:13:54 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-4-20 20:07
你在这里以其昏昏使人昭昭,还指望别人明白呀。
要让别人明白,自己首先得明白,
自己明白了,就可以用 ...
举个栗子:现在给你一百块钱,你会乐的屁颠屁颠的。假如把这一百块钱给你刚一岁的娃。你娃马上放嘴里去嚼。你们行为不同,就是因为价值观不同。哪个价值是正确的呢?抢答有奖。

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9
龚民 发表于 2018-4-20 20:14:57 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思《资本论》搞乱了人们对价值的认知
     二进制1+1=10,搞木搞乱你对数的认知?你小老二臭,非要赖上夜壶臭。

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10
鲁刃颊 发表于 2018-4-20 20:24:20 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-4-20 20:14
二进制1+1=10,搞木搞乱你对数的认知?你小老二臭,非要赖上夜壶臭。
你拿你家夜壶当酒杯?笑死人了。不过可以理解。价值观不同嘛。

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