论坛一大怪现象！

其实他们每个人都在困惑当中，就是死不承认罢了。例如老雷。

半床花影抱书眠 发表于 2018-4-23 11:42
我是熟读《资本论》的，对于陈才天之流故意歪曲和诋毁马克思主义理论的行为我自然很气愤，在这个论坛上就发 ...

可遇到一个熟读《资本论》的。并且还批判别人诋毁歪曲的。

请问：马克思在《资本论》的哪篇，哪章理有关于价格的论述？如果没有，你发表过的关于关于价格的形成，价格的运动是不是同样在诋毁歪曲马克思主义？

楼主，见过2的，但没见过象你这样2的。
我说马克思理论不是绝对真理，那么我就必然认定马理论有错误有瑕疵。
有这样的道理吗？

我说马理论不是绝对真理是从认识论的视角看的。从这个视角看我还说相对论  量子力学  热力学三定律也不是绝对真理，是不是我也一定要找出它们的错误或瑕疵 找不出来它就是绝对真理了，是不是？
从认识论视角看从来就没有什么绝对真理，但具体到具体理论就要看它的逻辑是否自洽，是否具有可实证性最后通过实践来验证其结论。但验证正确并不等于它就是绝对真理。我们常说一个理论是否正确是从实践论的视角而论的，一个理论是否绝对正确则是从认识论的视角而论的。认识论不承认有绝对真理。实践论承认有相对正确的理论。
认识论的视角与实践论的视角是对同一事物两个维度的观察。
你真是什么也不懂。

pqk 发表于 2018-4-23 22:54
楼主，见过2的，但没见过象你这样2的。
我说马克思理论不是绝对真理，那么我就必然认定马理论有错误有瑕疵 ...

我无意参与你们的争论，但是，还是想提醒你一下：

”认识论的视角与实践论的视角是对同一事物两个维度的观察“————这点你真的的错了。

请记住：实践是认识的延续。当你认识一个事物后必须经过实践来验证其你认识的正确与否，而不是什么两个角度，两个维度。

qi509 发表于 2018-4-23 23:51
我无意参与你们的争论，但是，还是想提醒你一下：

”认识论的视角与实践论的视角是对同一事物两个维度 ...

实践论是现实的视角，认识论则是哲学的视角。两者是不同的。前者是操作性的，后者是思辨性的。
实践能使我们判别这个理论的正确性与否，认识论能使我们知道这个正确能走多远。

pqk 发表于 2018-4-23 22:54
楼主，见过2的，但没见过象你这样2的。
我说马克思理论不是绝对真理，那么我就必然认定马理论有错误有瑕疵 ...

任何真理都有绝对性和相对性两个方面。
所谓真理的绝对性，是指任何真理都在一定条件下符合客观实际。真理是人们对客观存在的认识，如果人们的认识符合客观存在，就是真理；不符合客观存在的认识是错误的认识，不能称为“真理”。
所谓真理的相对性，是指人们的任何对客观存在的认识，都具有某种局限性，一方面，受到人们所处时代社会科技、文化发展的限制；另一方面，受到其本人认识能力的限制。
马克思的理论，一方面，具有真理的绝对性，是马克思对其当时所处的社会的符合客观实际的正确认识，甚至其中有许多认识，直到现在为止，仍然是正确的认识。对于马克思理论的这些正确的方面，我们应该继承和保卫，不容一些别有用心者歪曲诋毁。那些歪曲诋毁马克思主义的人，其实是醉翁之意不在酒，实际上是企图否定中国现在的执政党。
马克思的理论，另一方面，具有真理的相对性。一方面，受到马克思所处的时代的局限，马克思所处的时代，至今已经经过了一百多年，在这一百多年中，人类的科技、经济、文化、社会生活等各个方面都发生了翻天覆地的变化，人们的眼界已经比那个时代的人开阔了不知道多年倍；另一方面，马克思也受到其个人认识能力的局限，每个人都不是生而知之的或无所不知的，每个人的认识能力都要受他个人的生活经历、社会经济地位等等方面的局限，马克思也不例外。例如，马克思一生没有经过商，没有办过企业、做过生意，所以，他对这方面的知识比较欠缺，在马克思与恩格斯的通信中，他常常得向恩格斯请教有关工厂、有关商业方面的知识。所以，在涉及现实市埸中千变万化的价格现象时，他的知识不足，这也造成了他的价值理论方面的某些缺陷，因为价值理论与价格理论是密切相关的，在马克思的理论中，价格是价值的表现形式。
对马克思理论正确的一面，我们必须要保卫，尤其是对那些企图借批马克思主义来企图否定执政党领导的人，我们一定要回击，但我们同时也要强调，马克思理论应该不断地发展，应该在新的时代，在马克思当年所开创的基础上，不断地拓宽和加深对客观现实的认识，不断地弥补因时代局限和个人局限性所产生不足之处。

qi509 发表于 2018-4-23 18:45
其实他们每个人都在困惑当中，就是死不承认罢了。例如老雷。

老雷不算，我看他心里很清楚。

半床花影抱书眠 发表于 2018-4-24 09:18
任何真理都有绝对性和相对性两个方面。
所谓真理的绝对性，是指任何真理都在一定条件下符合客观实际。真 ...

阁下能不能重点谈一谈马克思真理的相对性，相对性究竟在哪里。现实中总听见你们谈马克思就是正确就是正确，从来没听见你们谈过马克思理论的相对性。要具体地谈，不要抽象地谈。要发展马克思理论，必须以充分认识马克思理论的相对性为前提

半床花影抱书眠 发表于 2018-4-24 09:18
任何真理都有绝对性和相对性两个方面。
所谓真理的绝对性，是指任何真理都在一定条件下符合客观实际。真 ...

”这也造成了他的价值理论方面的某些缺陷“
所谓”劳动价值论的某些缺陷“究竟在哪里？

whitepony 发表于 2018-4-24 09:39
要具体地谈，不要抽象地谈。要发展马克思理论，必须以充分认识马克思理论的相对性为前提

         只套用，不发展。如资本指的是私有制雇佣劳动生产方式上生产资料应用。现在对公有制的生产资料也叫资本、不是公有制么，那就叫公有资本。
         成了公有制也是搞雇佣劳动、剥削、占有工人剩余价值。既然如此，那还搞什么公有制、生产资料劳动者所有、废除雇佣劳动、剥削，让生产资料不再向资本转化。