用数学逻辑解构马克思的“劳动价值论”是否成立的几个前提之一

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许多人其实并没有看到马克思的劳动价值论成立的几个前提问题。
第一，就是马克思在《资本论》中所描述的劳动价值论或劳动创造的剩余价值(m)，其实有一个前提就是认为生产资料(c)的总和应该是人类社会公有的，人类社会成员在占有生产资科进行生产时，应该是平等的，因为它们是人类社会在历史上通过祖祖辈辈一代一代创造积累的物质生产资料财富应该共享，只有在共享的前提下进行的劳动生产才是所谓“共产”。而人类通过改造自然所创造的生产资料的占有份额所产生的多寡或导致的贫富差异，实际上正是由于人类社会的不平等的社会制度或说分配权力的不公所导致，这种不平等与不公正是一些精英阶层或集团占有公共资源的私有化或自私自利心过度从而使广大的人类社会劳动人民的本该分享的更多的社会财富(包括成为剩余价值m部分)都被剥夺了，只给劳动者只能满足生存和维持劳动力再生产的生活资料或以货币形式支付的报酬(V)，而作为包括社会劳动生产力不变或没有进步提高而被剥榨的绝对剩余价值(m)的分配不公平，或社会生产力进步提高产生的相对剩余价值(m)的分享分配不平等的天平都倾向于那些拥有更多分配权力的人类社会精英阶层。奴隶社会如此，封建社会如此，可是到了资本主义社会也是如此，奴隶社会是通过赤裸裸的限制人身自由剥夺作为奴隶的劳动者的劳动成果，而封建社会尽管有相对的人身自由，比较隐蔽的方式，但也是通过土地这种生产资料的私人占有以地租来剥夺劳动者的超额的剩余价值，这样使广大的劳动人民日益贫穷，只能够维持生存与恢复劳动力再生的那点生活资料，成为一无所有的，没有占有一点生产资料的“无产阶级”劳动者，正是看到这一点，因此，马克思才提出让人类社会的劳动者团结起来反对一切剥削和压迫阶层，以广大人民群众劳动者为主体，从这些基层的广大劳动者中能产生大公无私的劳动者精英管理层，他们可以不偏不奇的按照劳动创造的价值(L=ⅴ+m)来分配，重新分配享有人类社会占有通过祖辈从自然中获得以及积累的“整体公共的”生产资料，实行共产共享的建议。
      不过，马克思有点天真的就是认为推翻资本主义阶层制定的社会分配制度之后建立的权力分配会消灭产生不公平不平等分配的剥削，从而使本来作为劳动者被压迫和剥削象征的剩余价值(m)消除，按(W一c)=L(我称之为“劳动力使用价值”的价值或“劳动价值”分配！而劳动者所得到的资本家作为人这一生产要素的预付成本部分所产生的劳动力的使用价值的报酬(V)实际上并不等于劳动力价值，甚至，马克思把劳动力价值与所产生的劳动力使用价值的价值(L)看成一个东西，而在政治倡议上又希望劳动力价值与工资或劳动报酬(V)一致，然而，资本家则把劳动者(工人)与生产资料即使包括资本家的管理劳动共同组成的生产力系统创造的大于预付成本(C=c+v)的商品价值(W=c+ⅴ+m)或产生的大于工人活劳动的报酬(V)的劳动力使用价值的价值(L=ⅴ+m)中的剩余价值(m)私吞了，不拿出来与劳动工人分享。
当然，马克思可能在其著作中本沒有我所说的内容，但却有这种逻辑思维，除非他的价值公式不成立，但我通过其的商品价值公式:W=c+v+m，并认为商品价值是人类社会劳动者的必要劳动决定的逻辑思维中推出来的，其中可控的非自然的被人类社会占有的生产资料(c)是作为“死的”人类社会的过去生产创造积累的劳动价值，而当下投入的人类社会的劳动力价值(V)的耗费才是“活的”即将会创造大于劳动力价值(V)本身的价值，而后者，这个价值正是劳动力在结合支配“死的”过去的生产资料(c)所使用而产生的价值，实际就是马克思在《资本论》中的公式:商品价值(W)一预付资本(C)=剩余价值(M)，{注意:预付资本(C)=生产资料成本(c)+工资或报酬(ⅴ)}，也正是在马克思在前认为生产资料(c)的总和应该是人类社会公有的这个前提下，推出了即使是在社会经济活动中作为局部的企业生产资料(c)拥有者的资本家，也不应该把生产资料(c)作为商品价值(W)和剩余价值(m)产生的源泉，而劳动者的劳动力耗费产生的活劳动才是应该看作为产生商品价值(W)和创造剩余价值(m)的源泉。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 相对剩余价值

没看懂，能不能说的简单一些。
大致阅读后，我觉得你说的有新意，但是我没有发现你说的前提是什么？
还有一点，这句话：“甚至，马克思把劳动力价值与所产生的劳动力使用价值的价值(L)看成一个东西，而在政治倡议上又希望劳动力价值与工资或劳动报酬(V)一致”。请问你从哪里看到的马克思是这样认为的？按照你的这个逻辑，剩余价值理论存在意义是什么？

13920689590 发表于 2018-4-25 11:32
没看懂，能不能说的简单一些。
大致阅读后，我觉得你说的有新意，但是我没有发现你说的前提是什么？
还有 ...

第一，就是马克思在《资本论》中所描述的劳动价值论或劳动创造的剩余价值(m)，其实有一个前提就是认为生产资料(c)的总和应该是人类社会公有的，人类社会成员在占有生产资科进行生产时，应该是平等的，因为它们是人类社会在历史上通过祖祖辈辈一代一代创造积累的物质生产资料财富应该共享，只有在共享的前提下进行的劳动生产才是所谓“共产”。

林汉扬 发表于 2018-4-25 14:34
第一，就是马克思在《资本论》中所描述的劳动价值论或劳动创造的剩余价值(m)，其实有一个前提就是认为生产 ...

哦哦，那你看我这样理解可以吗?
你所说的其实不是C，而是泛指了一个特有阶段的社会生产过程中所需要的生产前提，包括既有的科学技术水平、平均的受教育程度等等。马克思并非在《资本论》中，而在别的著作中提到了这个问题，基本观点是，资本主义生产也是建筑在一定的“平台”之上，这个平台是一代一代劳动者积累下来的，这个平台的形成以及相应的作用对于资本家来说就相当于一个“自然的条件”，是“不费分文的”。当然，任何一个阶段的生产过程本身也在积累和建筑着这个平台，这个平台不仅仅是生产的前提，也是人类社会存在和维持的前提。只有在这个平台之上，我们才能够继续讨论特定历史背景下的资本主义生产过程。
因此，这个平台不是生产资料，而是生产资料存在的前提。我们说生产资料的时候，已经假定这个平台的存在，或这就是直接研究生产过程了，而不是停留在相对宏观的层面。
你的这个看法实际上非常有意义，尤其是对于教育、医疗、科学技术等等领域的基本看法都于此有关，比如这些领域是否应该称之为产业就是值得斟酌的，因为如果它们属于全体社会成员的话，就不应该按照商品生产的基本规律去组织。
以上是我个人的浅显看法，欢迎批评指正。

13920689590 发表于 2018-4-25 15:07
哦哦，那你看我这样理解可以吗?
你所说的其实不是C，而是泛指了一个特有阶段的社会生产过程中所需要的生 ...

谢谢回复交流，基本上与你说的类似，但我认为应该是一致的。我上述的c是指人类社会获得生产资料的社会劳动或预付成本，生产资料(means of production)，也称作生产手段。定义为:劳动者进行生产时所需要使用的资源或工具。一般可包括土地、厂房、机器设备、工具、原料等等。生产资料是生产过程中的劳动资料和劳动对象的总和，它是任何社会进行物质生产所必备的物质条件。而人类社会劳动取得生产资料是指可控的自然资源的使用价值，对应的自然价格就是社会必要劳动可以体现为当下的货币形式表现的预付成本部分的生产资料成本(c)，只是，我认为在马克思的逻辑思维中生产资科c不能只被资本家们完全占有而让雇佣工人成为一无所有的“无产阶段”。而是这种劳动成果应该让所有人类社会劳动人民分享！我们按照马克思逻辑，可以推出人类社会历史的每一次进步，强势的生产资料占有集团，不管是奴隶主或封建地主还是资本家们，都是把生产资料拿来与民共享并解放社会劳动人民的生产力的过程，社会的文明就会产生一次推进或跳跃，其实，这个就是人类社会中人与人对待社会财富的价值生产和分配与交换以及消费的社会生产关系对社会生产力的作用，不过马克思却是想更加彻底的以一次到位就把资本主义社会制度摧毁并重新建立新的社会秩序，不想以“弱者道之动″形式软着陆，而是“强动”硬着陆的形式用暴力方式推翻！其实，这一决策或倡议又反而与“生产力决定生产关系”的思想有点矛盾！过度强调了生产关系的反作用，除非，前提是生产关系这双鞋子太小严重阻碍了生产力这双脚的成长，但现实中是资本主义社会的生产关系或社会制度这双鞋子还有些弹性也在跟着生产力的脚在适应。
     分配权(力)其实是属于一种“生产关系”，但它不是凭空出现的，需要以“生产力”为依据，不过，我不赞同教科书的说法，用“决定”来体现，我认为是一种相负反馈的关系，先不谈宏观的国家，就以一个家庭为例，一般而言，第一种人是不一定以表面的金钱货币为衡量的，即哪个成员在家族中其行为能给家族带来更多的社会使用价值或拆算为占有社会价值的分额，通俗点说就是能给家族集体利益、好处和收益以及福祉等，这个体现为效率或集体生产力。
       另一种是在货币收入方面则体现为赚钱的能力，一般而言，谁更有钱或赚的钱更多，谁就财大气粗，所以，说的话也就更有份量，不过，需要区分的是如果他尽管赚的钱多，但此人是一个独夫或铁公鸡而对家族集体利益一毛不拔与莫不关心，家族中的其他成员也不会鸟这种人，毕竟他能赚钱或创造更多的使用价值如果不能让家族其他成员分一杯羹(带来好处)，充其量体规的也只是他自己的个别劳动生产力或私利而己，所以，我这里说的是把自我个体与家族集体利益捆绑在一起的哪种人，这种能力在经济学上就表现家族的集体“生产力”。
      这种人如果在对待成员时能做到公平公正，更会得到成员的尊重或具有威望，这种公平公正的能力不是天生具有的，而是体现在对集体的价值(资源)分配上的行为和思想境界的表现，在成员心中都有杆称，人们更愿意选择集体管理效率高和遵循公平法则的人为头，在愿意追随并赋予分配的权力，让他们来处理生产和分配的管理。也就是说，他们在掌控人们赋予的权力之后，如果能维持管理控制整体趋向之前的轨道上运行，那么，这种分配权力才能持续发展，而一些自身并没有多大能力仅仅靠父辈余荫的，将难以持久！历史上，比如，秦始皇辛辛苦苦打下来的江山之后，一方面为修皇陵与筑长城过度劳民伤败透支国家支付能力，另一个方面又由于所传非人，被李斯和赵高等政客废扶苏而扶殖一个昏庸的二儿子胡亥为傀儡，指鹿为马弄权乱政导致百姓生活在水深火热中不堪压迫和剥削最终江山崩塌四裂，使社会生产关系重新洗盘建立新的国家王朝。

林汉扬 发表于 2018-4-25 16:07
谢谢回复交流，基本上与你说的类似，但我认为应该是一致的。我上述的c是指人类社会获得生产资料的社会劳 ...

好的，谢谢，受教了。

13920689590 发表于 2018-4-25 16:26
好的，谢谢，受教了。

不客气，多多交流！

重新温习自己所写，顶一下！