为yangfw 做一下科普：劳动为什么是价值？

马克思劳动价值论的要点是：等价交换理论、剩余价值理论、平均价格理论

whitepony 发表于 2018-4-24 23:29
原来人类对人类的运动就不创造产品啊

人类的身体，人类的体力，等等，也是一种自然物品，自然力量。
当劳动者们，驾驭利用了这种物品，这种力量，
则驾驭使用中的这种物品，这种力量，就变成了人类生产力。

你需要注意上述里面的细节。
所谓人类生产力，就是人类驾驭使用下的任何物品、任何力量，其中，包括人体。

whitepony 发表于 2018-4-24 23:29
原来人类对人类的运动就不创造产品啊

理发师搞剃头，就是针对顾客的身体。

在这里，剃头，是一种产品，一种劳动。

1993110 发表于 2018-4-24 23:36
你没有说清楚啊。

其实，譬如奴隶主残暴，吃饭的时候非要暴打奴隶。

奴隶在奴隶主的暴力下干活，耕牛在农夫的暴力下犁地

你还是省省吧

whitepony 发表于 2018-4-24 23:24
奴隶主对奴隶的暴力是什么力？

原来人类对人类的运动就不创造产品啊

譬如，力大气粗的阿黄，是头耕牛。
那么没有农夫李四的役使，喂草，套绳，鞭打，等等，阿黄犁不了任何地，拉不了任何磨。
但是，凡是阿黄犁的地，磨的粉，那都是阿黄的劳动创造。

人类劳动当中，需要驾驭使用各种物品、各种力量，其中，包括人体、体力，包括黄牛、牛力，等等。
例如，人类驾驭使用瀑布，重力，水力，金属粒子力，磁力，等等，搞了水力发电。

在这里，有二个要点：
第一，要看产品，特别是用于交换的产品。必须有人类产品，此产品为其他人所需要、所想要。
第二，要突出人类性和主体性。例如黄牛耕地，这里有人类与自然之分，有驾驭使用的主体和被驾驭使用的客体。


人类的劳动的产品，有二种：

你肚子里的野鸡的野蛋

1993110 发表于 2018-4-24 23:47
人类劳动当中，需要驾驭使用各种物品、各种力量，其中，包括人体、体力，包括黄牛、牛力 ...

省省吧，狡辩没有任何用处

whitepony 发表于 2018-4-24 23:46
奴隶在奴隶主的暴力下干活，耕牛在农夫的暴力下犁地

你还是省省吧

你需要定义你的暴力。


而所谓生产力，是得到人类产品的人类力量，亦即人类驾驭使用各种物品得到产品之力量。


譬如，你打人，打人类张三。那么，你这个行为搞出产品来了吗？
譬如，你打人，打人类李四，那么，你的行为，其实是叫做推拿啊，是治病啊，是医术，不叫暴力。



譬如，你打黄牛，但是，你的这个打，是纯暴力。都快把牛打死了。
譬如，你打耕牛，但是，你的这个打，是鞭策，指挥，结果耕地成功。

你打耕牛，但是，你的这个打，是鞭策，指挥，结果耕地成功。

——你打奴隶，你的这个打，是鞭策，指挥，结果奴隶干活。

whitepony 发表于 2018-4-24 23:48
省省吧，狡辩没有任何用处

人类对矿石，就很野蛮的暴力，把它们钻探，挖掘，冶炼，真残暴啊。结果得到了金属。

人类对河流，就很暴力的野蛮，把它们捆绑起来，束缚到大坝里面，让它们滚动，结果得到了电力。

人类对大树，就很凶残，把它们又锯又砍又砸又扒皮，结果得到了家具。

人类对鸡妈妈的蛋仔，就很残暴，把它们放到锅里，命令天然气燃烧，结果得到了蛋羹。

whitepony 发表于 2018-4-24 23:48
省省吧，狡辩没有任何用处

奴隶在奴隶主的暴力下干活，耕牛在农夫的暴力下犁地

你还是省省吧

省省吧，狡辩没有任何用处

奴隶主对奴隶施加人与人之间的暴力，得到了伤害和伤疤。

而奴隶呢，对胳膊、大腿、大地、种子、耕牛、肥料、水力等等施加暴力，得到了粮食和果实。


那你觉得，人对人的束缚伤害，人类对自然的驾驭使用，这是同种的行为吗？