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gxg说:
马克思在第一卷论证的商品价值是商品直接生产过程的劳动时间。
劳动力生产过程与生活资料的生产过程，并不是同一生产过程，按照商品价值决定于商品直接生产过程耗费的劳动时间规定，生活资料生产过程耗费的劳动时间不能决定劳动力的价值，劳动力生产过程耗费的劳动时间也不能决定生活资料的价值。
所以，用生活资料价值规定劳动力的价值就是一个逻辑漏洞。
这个逻辑漏洞是马克思价值理论的一个硬伤。
补上这个漏洞必须重新考察劳动力和劳动力的生产过程。
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回复:gⅩg先生你好！可能我们对马克思有所误解！
生产商品的价值中劳动力生产过程与生活资料的生产过程，的确并不是同一生产过程，前者是作为从劳动者开始利用劳动工具对劳动对象进行生产到商品成品结束这段时间中的劳动过程，而后者则是作为过去的己经形成的生活资料产品，是作劳动者在未来的商品价值形成的劳动生产过程中维持劳动力和劳动力再生所耗费的生活使用价值资源的补给需要，而同一种商品使用价值在不同的自然时间段，可能由于社会劳动工具和自然环境等外部因素的变化，尽管生产的同一种商品的使用价值数量相同，可能耗费的社会平均必要劳动时间也不一定绝对相同，换种说法，就是由于社会必要劳动生产率变化了，耗费同一数量单位的社会平均必要劳动时间所产生的商品价值也会有所不同，故，多年前我提出自己的那个价值公式时，就说到了“同时性”！随着现代科学技术的进步，人类社会对获得商品以及生产该商品的生产成本和价格的信息变化比以前是更加不确定，比如，前一分钟你刚刚在网上批发商城下单采购一批原材料，一分钟之后，厂家由于某种原因。比如，①在人类社会国家之间的国际贸易中突然开放外国流入以及进口的关税降低和因为应用到一些先进的科学商品仪器而引起的生产力提升。②在自然环境变化中，像邻国的农作物之前突发受到气候或灾害而引起的減产而引起的商品价格上升严重得不到控制从而该国劳动力成本或国家的社会劳动时间耗费延长等，但现在由于我国的农作物没有受到气候和天灾价格相对低廉，从而该国与我国之间签协议开放他们急需的农作物以及救灾必需物品向该国流通，而由于交易价格或换回来的资源此之前的比例更高，这样无形中外部环境效应就使商品的价值或价格得到变化，这个结果也是会造成社会平均成本的变化。
可见，按照商品价值决定于商品生产过程耗费的社会必要劳动时间规定如果要成立，前提是要把必要劳动时间对应的社会生产力系统看作为一个开放系统，而不是一个封闭的孤立系统，就是说，由于孤立系统的资源更有限，那么，从物力角度，在孤立系统中的耗费社会劳动时间生产出出来的商品使用价值会由于产生该商品的原材料(生产资料)相对稀缺而更加趋于减少，这就是说社会总价值耗费与社会生产力成反比，所以，在孤立系统中总社会必要劳动时间耗费需要比开放系统状态的社会生产同样单位的使用价值可能要更多。而在人力的角度，劳动者的生活资料生产过程耗费的劳动时间可以看作为活劳动的“劳动力价值”(V)但不能看作为“劳动力的使用价值的价值”(v+m)，用马克思的价值(格)公式，商品价值或价格(w)=c+ⅴ+m中，生产资料价值c与活劳动的劳动力价值(v)在生产过程耗费的不仅仅是商品生产到成品这段时间中的劳动时间，同时也耗费了生产资料的价值(c)即过去的折算为当下的劳动力价值，而剩余价值(m)则是涉及到商品的价值或价格在生产资料价值(c)与活劳动的劳动力价值(ⅴ)结合(C=c+ⅴ)之后产生的大于预付资本价值的商品价值(W=c+ⅴ+m)，或(ⅴ+m)劳动力使用价值的价值(L>ⅴ)，这就是说马克思认定了剩余价值m是在整个人类社会系统的局部之间的状态中，即占有资本的资本家对雇佣劳动者的剥削产生，而整体上m是雇佣劳动者创造而被资本家通过不公平的资本主义社会制度占有的对生产资料使用价值重新分配所产生的超过资本家的自然价格比例部分的份额，如果我们把c和v与m看成一个整体“1”，那么，我们是否可以这样理解？这个马克思提出来的剩余价值m其实是指没有按劳动贡献比例分配产品或交换商品所产生的不公平不合理比例，这个比例的依据就是个别劳动生产力与社会平均劳动生产力的折算！也就是说剩余价值是要消灭的对象，而消灭的方法就是建立一个公平合理的共产主义社会！可见，我们一直误解了马克思，也误解的原因也正是马克思自己没有说全面清楚论证，而今天被我更进一步论证了！
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