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楼主: 孟子的学生
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请辩证唯物主义者回答两个问题! [推广有奖]

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请辩证唯物主义者回答两个问题!




物质是不以人的意志为转移的。这一点问题都没有,但我想问历史唯物主义辩证唯物主义者两个问题:


第一:物质的真实的性质 和  人认识到的物质的性质,  这两个“性质”是否表达的是同一个意思,指的是同一个事物。
第二:物质的真实的性质是不以人的意志为转移的  和 人认识到的事物的性质是不以人的意志为转移的,这两句话是否表达的是同一个意思!

这是两个非常关键的问题。你们要仔细考虑好了再回答!谢谢!

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关键词:辩证唯物主义 唯物主义者 唯物主义 主义者 历史唯物主义

sdhb 发表于 2018-4-29 22:00:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思主义者认为,只有人们的社会实践,才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的,只有在社会实践过程中(物质生产过程中,阶级斗争过程中,科学实验过程中),人们达到了思想中所预想的结果时,人们的认识才被证实了。人们要想得到工作的胜利即得到预想的结果,一定要使自己的思想合于客观外界的规律性,如果不合,就会在实践中失败。人们经过失败之后,也就从失败取得教训,改正自己的思想使之适合于外界的规律性,人们就能变失败为胜利,所谓“失败者成功之母”,“吃一堑长一智”,就是这个道理。”
"通过实践而发现真理,又通过实践而证实真理和发展真理。从感性认识而能动地发展到理性认识,又从理性认识而能动地指导革命实践,改造主观世界和客观世界。实践、认识、再实践、再认识,这种形式,循环往复以至无穷,而实践和认识之每一循环的内容,都比较地进到了高一级的程度。这就是辩证唯物论的全部认识论,这就是辩证唯物论的知行统一观。"(Mao Tse-tung ,实践论)


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jsllrrjj 发表于 2018-4-29 22:51:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
试答见笑:第一:一个指物质;一个指意识。第二:一个强调物质特性;一个强调意识能动。
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pqk 发表于 2018-4-30 00:17:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
一个连语言组织都成问题的货竟然研究哲学,你真是一个奇葩!
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uandi 发表于 2018-4-30 00:35:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
一直我都有留意楼主发的帖,都是有论证的,我个人尊重楼主的研究精神,在此试表达一下我个人意见。其中还有楼主发过的“真理不以人的意志为转移”一帖,我也试图作一个回复。
很多人以为牛看见红色的东西就会发怒或者受到刺激,于是斗牛就用红色的布去刺激牛,但实际牛是色盲的。
同样一个客观存在的世界,但人看见的世界与其他动物看见的世界是不一样。例如狗能嗅到的味道范围i比人强得多。
可以说由于感宫构造不同,不同的生物感觉到的世界是不一样的,所有生物只能感觉到外面自然世界的局部。
一个中国人对社会的认知和感受也跟一个非中国人不一样,因为两者生长于不同的社会,同不同的传统,制度,道德,价值。。。。
一个法官和一个小偷由于生长的环境不一样,际遇不一样,生活经验不一样,累积的知识不一样,所以人生的价值也不一样,行为也不一样。
就算同一个家庭长大的孩子对事物的看法也不一样。这说明每个人对这个社会的认识和看法不一样,感受也不一样,每个人也只能认识社会的局部。
当我们谈论一个共同认识的朋友,可能大家都认为他是好人,但他哪一方面好,如果仔细讨论,也会发现原来不一样,
人类的心理就更加复杂,潜意识是人类行为的驱动力,显意识却计量着每个行为的后果,做出比较理性的分析去限制和导引这每个人的行为。
这在在显示人对外面的自然世界和社会都不能全面认知,每个人只能认识到局部,靠感宫不可能完全认识自然世界。
所以佛教尤其是唯识学都是指出人类认知的不足,而发展出一套超感官的方法,分享如实认识这个世界的秘密经验。
当说到真理时,先定义真理是指自然世界的真理,还是人类社会的真理?
自然世界的真理,可以说是物理学的理论,例如水往低处流,因为受着地心吸力和水是流体才会发生的现象。但一直研究下去,为什么会有地心吸力,好像物理学家还不能说清楚吧,自然世界的真理,人类只是发现和利用。
人类社会的真理,随着人类思想的改变也不断改变。例如以前认为女人不贞就要处死,现在社会不会苟同吧。
所以所谓真理,先要给出一个定义,或者规范真理的范围,讨论才有意义。
“不以人的意志为转移”这一段文字,如果只自然界的现象,人类很难改变,例如人类意志都希望研究反地心吸力的机器,还未成功,就算成功,这不能推翻地心吸力的存在,只能算人类找到方法去处理地心吸力。
如果是指人类社会,应该改为”个人的意志“。历史发现很多例子,有一些先见之明的人早看出某一时期社会价值观和认知的一些弊病,但大多数人都不接受,例如哥白尼的太阳中心说,
但一个社会大多数人都是接受某一思想,像给洗脑一样,这所谓共业,例如赤柬时期,少数人的意志是改变不了当时社会的。
但这少数人群的意志的坚持和传承,随着时间其他大多数开始反省和接受,最终这个社会才会进步和发展出更合乎人性的社会生活方式和制度。
所有真理的发现和提出,都是以个人的意志(思维)或者少数人的意志(思维)先提出来的。大多数人开始都不会接受,或者采取怀疑的态度,经过一段时间不断的证实,大多数开始接受其为真实。
就拿马克思主义,马克思刚提出其主义时,有多少人接受?不可能一开始就是众人同意其为真理吧?
随时时间流逝,有多少案例证明其主义的真实性?
这里自然界大概是楼主说的物质。
希望对楼主研究这个议题有一些参考作用。
我个人觉得马派就是喜欢用一些抽象名词去忽悠人,令人觉得莫测高深,方便偷换概念,进行诡辩。要讨论这个议题,应该先定义何为物质,人是个人,还是所有人类?何谓转移?是改变?是内在,还是外在?
何为真理的定义?
所有科学讨论都需要精确的定义。
就是西方哲学也趋向这样。







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无知求知 发表于 2018-4-30 01:35:57 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
只需要分清楚神的真理和人的真理就够了。神无所不知无所不能,因此神的真理是终极真理,是宇宙这里,是绝对真理。人没有这种能力,因此人的真理是什么比什么更真的真理,相对而言的真理。

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无知求知 发表于 2018-4-30 01:44:02 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
“唯”是绝对的 ,因此不管是唯心主义还是唯物主义都是终极真理,都是神学真理。

辩证法是终极真理的方法,因此是神学的方法论。关于这一点,马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根早有定论。

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包不同 发表于 2018-4-30 03:57:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
用唯名论和实在论就可以讲清楚了,对这两个哲学派别知道的人可能不多,
但是奥卡姆的剃刀知道的就比较多了,它是唯名论的领军人物_奥卡姆的威廉提出来的,
另一边,实在论的领军人物是著名的神学家托马斯.阿奎那.
有兴趣可以去了解一下.
简单来说,我们只能掌握感官的证据,至于感官证据的背后是什么,
不讨论,用剃刀剃掉.
再讲下去就是神学观点了

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龚民 发表于 2018-4-30 06:37:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
第一:物质的真实的性质 和  人认识到的物质的性质,  这两个“性质”是否表达的是同一个意思,指的是同一个事物。
第二:物质的真实的性质是不以人的意志为转移的  和 人认识到的事物的性质是不以人的意志为转移的,这两句话是否表达的是同一个意思!
      人认识到的物质就是对外在的真实物认识,这里存在一个过程,由点到面、由外到里的深刻认识。瞎子摸象即是由点的认识开始,当他摸遍象的全身,才会明白象耳象蒲扇、象腿象柱子……。

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1993110 发表于 2018-4-30 08:09:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2018-4-30 01:44
“唯”是绝对的 ,因此不管是唯心主义还是唯物主义都是终极真理,都是神学真理。

辩证法是终极真理的方法 ...
“唯”是绝对的 ,因此不管是唯心主义还是唯物主义都是终极真理,都是神学真理。

辩证法是终极真理的方法,因此是神学的方法论。关于这一点,马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根早有定论。

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