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楼主: hj58
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[学科前沿] 黄佶答知乎问:主流经济学界如何评价马克思的《资本论》? [推广有奖]

龚民 发表于 2018-5-12 10:26:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
哈哈,原来是黄佶在被代表主流经济学界,自弹自倡自伴舞。

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叶风尘 发表于 2018-5-12 10:32:11 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
caoheng 发表于 2018-5-12 10:16
资本主义社会与其它社会,如社会主义或封建社会比较一下,就能得出资本创造价值这个结论。
你实际上就是说资本主义好,然后一点点反推过来,说它的理论好,换个角度,就是马克思不好,劳动价值论不好。先不说你的结论,你这种分析问题的方式,就是主观先验论,认为真理不需要证明,直接把你想要的结论当成真理。
资本不能创造价值,是因为资本本身就是劳动创造的。你用劳动创造出来的东西,去创造价值,难道说价值不是劳动创造的?

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包不同 发表于 2018-5-12 10:34:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2018-5-12 10:07
笑话!资本怎么能创造价值?谁能给我举个例子?
农业家资本所能推动的生产性劳动量最大。他的工人是生产性劳动者,他的牲畜也
是生产性劳动者。在农业上,自然也和人一起劳动;自然的劳动,虽无须代价,它的生
产物却和最昂贵的工人生产物一样,有它的价值。农业的最重要的任务,与其说是增加
自然的产出力,无宁说是指引自然的产出力,使生产最有利于人类的植物,虽然它也增
加自然的产出力。长满蓬蒿荆棘的田地可能生产的植物,常常不比耕作最好的葡萄园或
谷田所能生产的少。耕耘与其说是增益自然的产出力,无宁说是支配自然的产出力。人
工以外,尚有大部分工作,非赖自然力不可。所以,农业上雇用的工人与牲畜,不仅象
制造业工人一样,再生产他们消费掉的价值(或者说,再生产雇用他们的资本)及资本
家的利润,而且生产更大的价值。他们除了再生产农业家的资本及利润外,通常还要再
生产地主的地租。这种地租,可只说是地主借给农业家使用的自然力的产物。地租的大
小取决于想象上的自然力的大小,换言之,取决于想象上的土地的自然产出力或土地的
改进产出力的大小。减除了一切人的劳作之后,所余的便是自然的劳作。
_______亚当.斯密《国富论》

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龚民 发表于 2018-5-12 10:58:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
      《国富论》第五章:论商品的真实价格与名义价格或其劳动价格与货币。斯密写道
         

        每件东西的真实价格,即每件东西对于想要得到它的人的实际代价,是为了得到它付出的辛苦和烦恼。每件东西对于已经得到它而想处理它或用它交换别的东西的人来说,它的实际价值,是它能为自己节省的而又能转嫁到他人身上的辛苦和烦恼。用货币买到的或用货物交换到的东西都是用劳动购来的东西, 我们得到的东西和我们自身付出的辛苦几乎是相等的。那种货币或那些货物固然节省了我们的辛苦。它们包含了一个特定数量的劳动价值,以此我们能够交换当时认定包含相等数量劳动价值的东西。        

        劳动是为购买一切东西付出的初始价格,是原始的购买货币。最初用来购买世界全部财富的,不是金或银,而是劳动;财富的价值,对于那些拥有它并想用它来交换某些新产品的人来说,正好等于它能使他们购买或支配的劳动的数量。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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叶风尘 发表于 2018-5-12 11:07:18 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
包不同 发表于 2018-5-12 10:34
农业家资本所能推动的生产性劳动量最大。他的工人是生产性劳动者,他的牲畜也
是生产性劳动者。在农业上 ...
你说的这个是地租,涉及二元价值的转形,太复杂了,沈民鸣为此写了三卷本的二元价值转形专著,我先不在这里说了。我这个只说纯綷意义上的资本。也就是厂房,设备,原材料,这些东西,我们称之为资本。
比如说我们要生产玩具,我们先要盖价值100万元的厂房,这是因为劳动力的价值就是100万元,为简单起见,我们认为建厂房没有资本家,没有剩余价值。厂房建起来后,大家都没钱买,只好承包出去,承包人承诺建造工人,分十年返还工人工资。每年的剩余价值正好10万,10年后工资付完了,工厂今后就全是资本家的了。因为工厂工人是付了工资的,这个承包人就认为剩余价值是他的厂房创造的,这不是笑话吗?厂房不是建筑工厂创造的吗?
当然了,现实中要建筑这个厂房,不可能欠人家工资10年,实际上要动用整个社会的积累,也就是说原来我们就存在剩余价值或者剩余产品。那个clm0600说不需要积累,是个傻子。我就不明白了,大家是怎么看出资本能创造价值或者剩余价值的呢?是用剩余价值补偿资本投入,怎么成了资本创造剩余价值或者说利润呢?

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1993110 发表于 2018-5-12 11:07:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-5-12 11:08:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-5-12 11:08:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-5-12 11:09:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-5-12 11:11:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
黄佶答知乎问:主流经济学界如何评价马克思的《资本论》?
黄佶教授他的观点是:

资本、机器能劳动,

资本家能搞“心力劳动”。

交换能够节约正无穷劳动,



就这。

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