sdhb 发表于 2018-6-6 21:32
有用性不够,导致了社会不必要,进而导致了在这种产品中只包含了有限的无差别劳动,
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1. 看看清楚你自己讲的话。 是 有用性的小 导致了后面的事件。有用性小导致了 社会不必要(准确的说 是 社会需求小) ,导致了 商品价值量小(用你的话,导致了 只 包含了有限的无差别劳动)。 是 有用性小 决定了 产品中的劳动少,进而,导致了价值量小,所以,归根结底,你还是用 有用性的 小 决定了商品价值量的 小。
错,你的逻辑是完全错误的。是有用性的小,导致了商品中所包含的平均劳动时间少,归根接地,我们是根据社会平均劳动时间来衡量价值的,而非用有用性衡量价值的,无法量化的有用性也根本没有办法衡量价值。
我打个比方:欧洲谚语:马蹄铁没订好,导致骑士被杀,导致战争失败,导致国王被俘虏,导致国家灭亡。请问:判断国家灭亡与否的标准是国王被俘虏,还是马蹄铁没定好?
商品的有用性虽然不直接影响价值,但它可以通过影响社会必要从而对价值构成影响,这又有什么好奇怪的?谁规定这么说就是和劳动价值论水火不容的?
另外,生产这个商品所耗费的劳动时间是不会因为 有用性小 就变小的。
不是生产这个商品所消耗的劳动时间,而是生产这个商品所要消耗的必要劳动时间。这种商品有用性很少,社会只需要很少的话,就没有那么多迂回生产所需的一体化生产设备和大型机械,这时你突然要新曾一单位的生产就会很费劳动力。比如我突然要你现在生产一台当年毛主席做过的红旗牌检阅车你知道要话多少钱多少时间吗?——但
社会必要劳动时间就不同了,如果这种商品是有需要的,社会现有的生产力可以安排更迂回的生产,更多的专用设备,这样大量的生产之后,单位产品所包含的平均劳动时间反而会大幅度的缩小,这里包含的价值就很低了。比如当年的红旗,手工改机械批量生产,也许五六万就足够了。中国的苏27才几千万,日本的心神要3个亿,什么是它们的价值?
2. 照你认为的理由,马克思这句话中的产品不会存在。既然马克思讲了,就是这样的产品是存在的。
这样的产品当然是存在的,我前面已经两次说明了它是怎么存在的。照我的理由得不出你的结论。
仔细看看 马克思说的 “如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”,这个产品上是有相当多的劳动的,不然,马克思不会说这句话。我问你的这个商品只比马克思讲得那个多了一点点用,其它都一样,特别是凝结着相当多的劳动。
是有相当多的个别劳动,但这些劳动没有被社会和市场承认呀,没有被看做社会必要来衡量呀?
你自己把石头搬到泰山上,再搬回来,然后想把石头买高价值这可能吗?这难道违背马克思的劳动价值吗?
——另外,你自己好好想想,要知道劳动价值论不是马克思独有或者首创的,相反是从斯密起就一脉相承传下来的,这个看法当年的地位比今天的西经要更加主流。难道斯密和当年的古典政治经济学大师没有被问到这个问题吗?不可能吧?想当年我一个大一新生初学政经学就问过几乎一模一样的问题,你觉得你找到了古典无数大师的天大的漏洞??太膨胀了吧?