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楼主: rrllqq
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如何把资本和资本家留在中国? [推广有奖]

sdhb 发表于 2018-5-19 10:25:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-5-19 10:12
你人不亲自去的、又怎能叫唯一实践?那是其它物实践、用间接方法、逻辑方法、数理方法就离开唯一啦 ...
复习14楼

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龚民 发表于 2018-5-19 11:55:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2018-5-19 08:59
“当时有一场全国性的实践是检验真理标准的大讨论。正是由于这次讨论,人们的思想解放,十一届三中全会的 ...
可是他为何删去“唯一”两字?画蛇去脚才象蛇

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sdhb 发表于 2018-5-19 12:05:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-5-19 11:55
可是他为何删去“唯一”两字?画蛇去脚才象蛇
这是讨论的题目,不是结论。 你文化人这也不懂? 吃饱没事干, 装傻。

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龚民 发表于 2018-5-19 13:35:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2018-5-19 12:05
这是讨论的题目,不是结论。 你文化人这也不懂? 吃饱没事干, 装傻。
讨论的题目,就可以漏掉唯一、为何不漏掉实践?吃饱没事干, 装傻?

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rrllqq 发表于 2018-5-19 15:23:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
mankiw2009 发表于 2018-5-19 13:18
楼主的很多想法是很好的:保护知识产权,鼓励创新;保护劳动者权益;职工持股;。。。。这些想法,在很多国 ...
不是一切靠国有企业,而是一切依靠发挥劳动者的首创精神。

资本需要被制约,公权力可能腐败,资本也可能腐败,两者可以以毒攻毒,而一般情况恰恰是两害勾结,根本的区别是发挥劳动的主体性。

国企也好,外资、私企也好,不能让任何企业独大,应该让他们互相竞争。有一家国企竞争,只要不是ZF变相的寻租机构,产品的质量,劳工福利,行业标准、技术能力就不会坏到哪里去。ZF也不会因此就成为两眼一抹黑的白痴

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rrllqq 发表于 2018-5-19 16:00:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
mankiw2009 发表于 2018-5-19 13:02
留住资本,主要靠利润。留住资本家,呵呵,比较难。目前给资本家很多荣誉和政治待遇,但是,环境、人文、教 ...
资本家如果是唯利是图的,利润在空间在哪里,他就必须在哪里。
资本家如果是有格局有信仰的,一个能实现每个人的全面发展的社会,一个尊重劳动人民的社会,他更不会走了。
如果他只是一个追求物质享受的人,那他只是食利分子,不算资本和资本家,欢迎他走得越远越好

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rrllqq 发表于 2018-5-19 16:03:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2018-5-19 09:00
反正,你就是要你说了算;事实不算。
你的理想状态是你可以指鹿为马。
“事实是检验真理的唯一标准”在 ...
实践被退化为事实了。
——这个世界上有事实吗?

你就回答我:你用事实和实践检验过啥吧?一个例子就行,别人的例子也行,只要你真的讲得清。
——你没这个能力

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rrllqq 发表于 2018-5-19 16:20:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-5-19 07:40
你这个思路有问题。经济围侥资本、资本家运行,这是什么经济?搞社会主义劳动者不会经营管理企业、 ...
把资本留在中国就是经济围绕资本运行?甚至是围绕资本家运行?
当年陈毅在上海不是要留住资本和民族资本家吗?他就是压根不让工人自主经营,不搞社会主义?

劳动之间,劳动和生产资料之间实现联合和协作,在目前的生产力水平下,只能依赖资本信用。因为资本当前就是有主体性的抽象价值,就是数字化的信用,你今天发展生产力,联系商品交换需不需要数字和货币?如果需要,资本就不能取消,也取消不了。他有恶果和副作用,但他是不可超越的,马克思恰恰是主张向前发展去超越资本主义,主张直接取消和诅咒资本的是宗教社会主义,恰恰是反马克思主义的。
——国家掌握的资本也还是资本,我们当然希望工人之间可以向父母兄弟一样充满信任和友爱,能够自发实现感性和互利的联合,这时就不需要数字计量,不需要数字化管理,连劳动券都不需要,但这在当今的生产力水平和信息水平下可能实现吗?你试试在家里组织一次复杂一点的生产项目或者公共活动,看不谈钱和奖惩行不行,不谈数字化的按劳分配行不行。

承认社会主义社会有商品经济,就必须承认社会主义社会有资本,就必须承认要资本积累,要把资本留住。——和资本主义的区别在于:我们的社会更丰富,并不是任何领域都事实上遵循利润最大化的原则。并不是生产和生活都围绕资本一个中心。

——你左倾了,典型的拽着自己的头发想离开地球。

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sdhb 发表于 2018-5-19 21:18:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-5-19 13:35
讨论的题目,就可以漏掉唯一、为何不漏掉实践?吃饱没事干, 装傻?
这是讨论的题目,不是结论。 你文化人这也不懂? 吃饱没事干, 装傻。
还要傻上加傻,真傻还是假傻?

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sdhb 发表于 2018-5-19 21:20:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2018-5-19 16:03
实践被退化为事实了。
——这个世界上有事实吗?
抱歉,笔误。应该是“实践”,“实践是检验真理的唯一标准”

请问: 你用事实和实践检验过啥吧? 你有这个能力吗?

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