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楼主: zhuxiang
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萨繆尔森的致命错误:利息是要素市场的价格 [推广有奖]

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zhuxiang 发表于 2018-5-19 21:08:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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   萨繆尔森把利息当做要素市场中的价格,并把这种观点画在经济活动流程图中。这里要指出是的,利息不是要素市场的价格,而是资本市场的价格,即货币资本市场的价格。萨繆尔森把生产要素分为三种,劳动、土地和资本。劳动的价格是工资,出租土地的价格是地租,出售土地的价格是土地的价格,按照萨繆尔森的定义,资本指的是生产资料,而且是一种特殊的生产资料,即可以转化为固定资本的生产资料。萨繆尔森对资本是什么举出了实例,建筑物、机器和计算机。这些生产要素在市场的价格,显然不是利息,即使它们是被出租出去,它们的价格也是租金,而不是利息。虽然利息本身是货币,但是利息是用于借贷的货币的价格,也就是说利息是用来购买一定期限内的货币的。萨繆尔森所说的三种生产要素中,并没有货币这种生产要素。因此,利息并不是要素市场上的价格,而是资本市场的价格,是货币资本市场的价格。


    萨繆尔森的资本定义:美国等发达工业经济大量使用建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本。

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关键词:要素市场 生产要素 资本市场 生产资料 货币资本

zhuxiang 发表于 2018-5-19 23:26:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  怎么没有看法?这里好像还有一些萨繆尔森的追随者,怎么不出声呢?

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石开石 发表于 2018-5-20 05:39:17 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
工资是劳动使用的价格,地租是土地使用的价格,利息是货币使用的价格。用别人的东西不能白用,要给钱。

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叶风尘 发表于 2018-5-20 05:57:55 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思好象不是这么定义的。利息是剩余价值的一部分,是金融资本家从产业资本家手里刮分的那部份剩余价值。
实际上利息和平均利润率有关,假设平均利润率10%,那么利息率必须低于10%

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zhuxiang 发表于 2018-5-20 07:15:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-5-20 05:39
工资是劳动使用的价格,地租是土地使用的价格,利息是货币使用的价格。用别人的东西不能白用,要给钱。
  货币不是生产要素,使用货币的价格即利息所以就不是要素的价格,即要素市场的价格。

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zhuxiang 发表于 2018-5-20 07:17:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2018-5-20 05:57
马克思好象不是这么定义的。利息是剩余价值的一部分,是金融资本家从产业资本家手里刮分的那部份剩余价值。 ...
这里说的不是剩余价值的问题。而是用于借贷货币是否是生产要素,它的价格是否是要素价格?

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石开石 发表于 2018-5-20 07:56:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2018-5-20 07:15
货币不是生产要素,使用货币的价格即利息所以就不是要素的价格,即要素市场的价格。
西经分配理论(说是分配理论,其实除了利润都是交换理论)认为有如下对应关系:
工资——劳动者
利息——资本——资本家
地租——土地——地主
利润——企业家,正常利润是企业家才能的报酬。

这个理论问题很大,可能是针对马经剩余价值论的要素价值论(该理论认为企业家也是一种生产要素,并且是重要的生产要素)。
现实是利息是借款人应得的报酬,利润是所有者应得的报酬。理论与实现完全脱节。

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zhuxiang 发表于 2018-5-20 09:27:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-5-20 07:56
西经分配理论(说是分配理论,其实除了利润都是交换理论)认为有如下对应关系:
工资——劳动者
利息— ...
  萨繆尔森不仅认为利息是要素价格,而且认为利润也是要素价格。

但是他又说不出利润是什么要素的价格。

  工资和地租可以说是要素的价格,但是利息和利润则不是要素的价格。

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sorefulips 发表于 2018-5-20 13:17:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这些生产要素在市场的价格,显然不是利息,即使它们是被出租出去,它们的价格也是租金,而不是利息。虽然利息本身是货币,但是利息是用于借贷的货币的价格,也就是说利息是用来购买一定期限内的货币的。

--价格是租金?而不是利息?利息购买货币?完全不知道这3个理论是怎么推导出来的。

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zhuxiang 发表于 2018-5-20 13:52:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
sorefulips 发表于 2018-5-20 13:17
这些生产要素在市场的价格,显然不是利息,即使它们是被出租出去,它们的价格也是租金,而不是利息。虽然利 ...
比如有一家公司要生产一种产品,但是它不准备购买厂房,而是租用厂房来生产产品,那么为此这家公司就要支付租金,这个租金包括两个部分:地租和房租。房租显然是一段时间内厂房的价格。

比如这家公司要生产的产品需要一种机器,他不准备买机器,而是租用机器,那么它就要支付机器的租金。机器的租金就是一定时间内机器的价格。

  用利息购买一定期限内的货币,是由利息的货币借贷关系的一种表达方式而已。

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