扯淡的要素价值论

clm0600 发表于 2018-5-25 08:36
我问的是东家的家，是什么意思！

我说的东家是雇主的意思，和资本家的家意义相符。那么这里家的意思是“主人”。
资本家就是投资（资可以是借来的）创办企业雇佣工人干活生产产品出卖获取利润的人。
资本家是企业的主人，或所有权人。

马克思时代资本家指的似乎是私营企业的企业主，不是指股份有限公司的所有投资人。
根据现在的情况，资本家应该被投资人或投资者代替。就是企业的所有权人。
资本对应利润而不是利息，借款人才对应利息。
当然，人们有时说货币资本，准确应说货币资金，这样与真正的资本——无需付息只要利润的资本分开。

clm0600 发表于 2018-5-25 10:04
我问的是东家的家，是什么意思！

不是告诉您了吗？家的意思是“主人”，东家指雇佣的主人。资本家就是资本（雇佣劳动者）的主人，是企业所有权人。

clm0600 发表于 2018-5-25 10:44
家的意思是“主人”
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资本家的意思，就是资本的主人。

要想投资办企业，没有知识经验是不行的。随便就能投资？那岂不是人人都能创办企业了？创办企业不是那么容易的。

clm0600 发表于 2018-5-25 14:43
创办企业的是企业家，不是资本家。

这个创办企业的人是借的钱，但是企业股权归他所有——他是资本家
他或他所有的企业必须偿还借款利息——利息归借款人所有
他只能分到企业利润——利润归所有权人所有——资本家（兼企业家）

后来他又要去创办新企业，雇佣了一个人经营原来的企业，这个人可以说是企业家。
企业家没有利润分配权，有工资。有的企业给股权（有了股权当然可以获得利润分配）。

clm0600 发表于 2018-5-25 15:03
借钱办企业的是企业家，不是资本家，出钱的人才是资本家，无论是以入股还是借贷的方式！

借钱办企业的是企业家，不是资本家，出钱的人才是资本家，无论是以入股还是借贷的方式
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出钱的人是借款人，创办企业拥有企业股权的人才是资本家。资本家有利益分配权，借款人有获得利息权。

clm0600 发表于 2018-5-25 16:43
出钱的人是借款人，创办企业拥有企业股权的人才是资本家。
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石会计的套路就是篡改概念。

涉及到利息利润付给谁的问题。把名字弄准好。斯密说的对，为准。

clm0600 发表于 2018-5-25 18:46
你所谓的把名字弄准，就是弄得让你石会计看着顺眼吧。

利息也好，股息也好，都是从企业的利润里支付的 ...

他说资本对应利润，货币对应利息。

各种理论想法

要素价值论认为要素都创造价值，所以要参与价值分配，这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上，要素报酬，均属于所有权收益之类，应遵守谁所有归谁的逻辑。
要素使用者与要素所有者交换，要素使用者购买要素使用权。使用权费用就是要素可以获得报酬的实质。

石开石 发表于 2019-1-29 11:06
要素价值论认为要素都创造价值，所以要参与价值分配，这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上，要素报酬 ...

要素价值论认为要素都创造价值，所以要参与价值分配，这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上，要素报酬，均属于所有权收益之类，应遵守谁所有归谁的逻辑。
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谁所有归谁，这句话很不清晰，足以证明你的脑袋都是浆糊！——什么东西谁所有归谁？
劳动是甲的，土地是乙的，资本（设为工具）是丙的，产品卖了一笔钱，现在的问题是：
这笔钱扣除工资，扣除地租，扣除工具本身价格，还有剩余，
你说这剩余的钱给谁？


要素使用者与要素所有者交换，要素使用者购买要素使用权。使用权费用就是要素可以获得报酬的实质。
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问题就在于，买劳动需要付出工资，租土地需要付出地租，买工具只要付出工具的市场价格。
那么也就是说，劳动的使用权费用就是工资，土地的使用权费用就是地租，可是工具的使用权价格凭什么不等于工具的市场价格？？