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谁有能力用几个字说出价值到底是什么? [推广有奖]

leijy 发表于 2018-5-22 00:16:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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leijy 发表于 2018-5-22 00:18:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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sanlurgo 在职认证  发表于 2018-5-22 01:17:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
经济学上讲的价值,与哲学上讲的价值不同,也与日常生活中讲的价值不同。马克思经济学中的价值与西方经济学中的效用或价值也不同。

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sanlurgo 在职认证  发表于 2018-5-22 01:19:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
leijy 发表于 2018-5-22 00:18
经济学里的价值就是社会必要劳动时间!
这是讲商品价值的决定。商品的价值来源是无差别的人类劳动的凝结。

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无知求知 发表于 2018-5-22 01:51:36 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
sanlurgo 发表于 2018-5-22 01:17
经济学上讲的价值,与哲学上讲的价值不同,也与日常生活中讲的价值不同。马克思经济学中的价值与西方经济学 ...
价值是个涵盖非常宽泛的概念,因此除最上游学科(哲学)之外,任何一个下游学科都无权独霸价值的定义权。

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石开石 发表于 2018-5-22 05:21:30 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2018-5-22 01:51
价值是个涵盖非常宽泛的概念,因此除最上游学科(哲学)之外,任何一个下游学科都无权独霸价值的定义权。
所以在经济学中,价值还是称呼为交换价值或价格吧。

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wsy51630 在职认证  发表于 2018-5-22 07:51:19 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
价值是人的行为的量化

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sunyzhu 发表于 2018-5-22 09:26:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
从不同的角度可以给出不同的定义,正常。

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林汉扬 发表于 2018-5-22 09:41:30 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2018-5-22 05:21
所以在经济学中,价值还是称呼为交换价值或价格吧。
交换价值只是相对价值的一种形式,在马经中交换价值是指在物物交换中两种商品的比例,不过,我好像记得石先生的交换价值是指货币与商品的比例,这种界定我认为太狭义没有办法真正人与人和人与自然(物)的关系,仅仅只是局限于人与人的商品的使用价值或最大扩充到成本的交换比例而己。比如,张三用ⅹ(单位)A与李四交换y(单位)B,以他人的商品表现自己的交换价值的数学表达式为:ⅩA/yB(李四)或yB/ⅩA(张三),但马克思看到的是商品背后的宏观社会平均劳动力和时间(即生产两种商品的社会平均劳动量的比例),交换价值的数学表达式为:(ⅩA/N1T)/(yB/N2T)=p(交换价值)中符合N1T=N2T(李四),(ⅩB/N1T)/(yA/N2T)=p(交换价值)中符合N1T=N2T(张三)。
而主观上则追求,(nT)<(N*T),(n是个别劳动力,N*是社会平均劳动力,n1是张三个别劳动力或量的耗费),以上是自己的个别劳动力和时间成本与社会平均劳动力和时间成本作为参照系的比较,还有就是以自身为价值参照系,自产与社会交换时两种商品对自身的使用价值生产率的比较,在同一时间(T)内耗费同单位的劳动力数量(N),当ⅩA的主观使用价值<yB的主观使用价值时,张三会交换,反之,当ⅩA的主观使用价值>yB的主观使用价值时,李四会交换(注意一商品的主观使用价值对于交换双方的感受是有差异或相对的。)
    同理,两种商品的使用价值xA=yB(等效)时,相对于张三有n1(张三的个别劳动力耗费)<n2(李四的个别劳动力耗费),或相对于李四有n2<n1。。。等,否则如果相对于张三有n1>n2,或相对于李四有n2>n1,这种情况不如不交换而选择自产,交换反而使双方的个别劳动生产力(个别使用价值/nT)下降。因此,在我的价值论中社会商品的交换从主观上也是一种个别使用价值广义上的生产的一个环节。

使个别劳动者在趋于等价交换体现公平的同时,又体现了个别劳动者之间的互利共赢从而表现为整体社会效率的提升!不过马克思过于强调公平而少论述效率,导致了马派学者们把追求个别劳动量的节约和主观使用价值(效用)最大化的微观的效用价值论者诉之为庸俗。


随着公平和平等信息透明化越明显的市场自由竟争中会趋于等社会平均劳动量(所谓等价)交换,而商品不等价交换的原因是社会制度以及人与人之间的信息不对称,前者制度社会制度有权力关照下的生产垄断和垄断收购等,比如,某些东西规定ZF部门或“国企″为合法,而民企私人等生产是违法,另外,征收土地,历史上某些时期ZF会用为了社会发展或发展社会生产力之名征收土地(历史上羊吃人的圈地运动等),以低于市场的平均价格来恶意收购,这些都是垄断性的商品交换,一种权力干涉下的商品交换,也就是说只要本来应该充当互惠人角色做裁判执行维持市场交换公平和平等以及社会整体互惠互利帕累托改进的zF,现在不是因为以国家的整体综合利益最大化(效率与公平兼顾)而是以维持他们真正服务的少数既得利益集团的人的价值标准时,这种产品价值分配或商品的交换公平就开始发生倾斜了,一切“等价”或平等的愿望都要化为泡沫!并没有让个体在整体综合的社会劳动价值和社会使用价值效率的提升中平等与公平分享。

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石开石 发表于 2018-5-22 09:47:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
林汉扬 发表于 2018-5-22 09:41
交换价值只是相对价值的一种形式,在马经中交换价值是指在物物交换中两种商品的比例,不过,我好像记得石 ...
不错,我的价值理解就是值钱,是单位商品量能够换货币的多少,价格把它表现出来。价值是本质,价格是现象。货币时代的经济学,这样解释才通。

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