《资本论》中价值公式的“V”是作为资本家的价值也可以看作为劳动力价格

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关于马克思价值公式的劳动力价值(V)，我认为它其实是资本家作预付资本一部分预付给雇佣工人的劳动力价格，而这个价格是以雇佣工人对自我的劳动力价值的价值判断为依据来与资本家进行劳动力商品的交换，而v+m(雇佣工人创造)才是合理的分配，但双方的由于信息对称问题和未来把劳动力投入商品的劳动生产过程中，对商品成品后实现的价格或商品社会价值有不确定性，故双方以预先谈判的价格成交，这个一般在计时制上较多，但以计件或效绩为主的则以个别劳动生产力以及折算为商品的价值比例来分配其中m的部分份额，甚至一些合作工作性的由于因为产品不能交换出去成为商品而实现不了它的社会价值，甚至因为这些产品过了保质期或销售成本递增的量与因为递减降价之后收回的价值量连当下的投入都收不回，致使投入的作为活劳动的劳动力和时间以及作为过去劳动的生产资料价值也成为沉没成本，这就是共负盈亏。而不是以计时工资制即使是上述那种情况也必须按劳动合同支付。当然，这些，在马克思时代由于马克思思本人考察的对象绝对大多数是以工业制造业为主，而作为中介业务或销售性质工作的雇佣和合作劳动则忽略了，其实，这里的分析有管理学的倾向。这也导致了马克思的局限。
     但我们还可以另一个角度，即资本主义社会制度中资本占有多数的资本家阶层与几乎没资本积累的雇佣劳动者之间在社会地产关系中的强势，从而使处于较弱势的雇佣劳动者在劳动力商品的交换过程中容易被不平等或公平对待，从而使雇佣工人的成交价格低于社会平均劳动力价格，值得一提的是劳动力价格不能以明里拿到的实际货币工资为计量，还应该以各种暗地里的生活补贴的总和计量，比如，分配职工房、企业帮劳动者支付的公积金、社保费以及退休后的养老金和待遇。。。等等，这些也是暗里和预期的价格回报，如果理解这些就明白为什么每次机构单位招人都是千军万马过独木桥抢“铁饭碗”了，于是出现一些本来文盲也能做的类似“厕所所长”的职位也有研究生甚至可能去争！这样，是不是就有浪费人力资源而没有人尽其才呢？而深入这个角度研究被当代称之为是制度经济学的领域。

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严格上讲:价值公式的“V”是作为资本家投入生产的预付资本中的价值成本也可以看作为劳动力价格，但不能算社会的平均劳动力价值和个人(雇佣劳动者)的劳动力使用价值创造的价值再分配的价格或作为劳动力商品的价格回报份额比例！

既然提到《资本论》，那么，《资本论》中的V只限于工厂中一线罪直接从事生产的工人，连各个辅助工种都不包括在内。如果包括各个辅助工种，那么，生产10磅棉纱的价值就不是3先令；就不是6小时了。就得不出有什么剩余劳动时间了。

更别说资本家了。

好好读一读《绝对剩余价值》一篇吧。

陈才天 发表于 2018-5-23 17:39
老陈的研究认为，“V”并未成为资本家的预付资本。
请见【　　　】《资本论》谬误8:劳动力是商品 - 马克思 ...

价值公式的W(商品价格)=c(生产资料成本)+ⅴ(劳动力成本)+m(利润)是马克思从资本家的立场出发，其中C=c+v是预付成本，c是投入购买生产资料(包括生产工具的资本)，v是预付给雇佣劳动者(比如，一般一个月后)的工资，也就是说ⅴ对于资本家而言是雇佣劳动工人的价值成本，而雇佣劳动工人之后劳动者的活的劳动力使用过程中结合或操作为作为过去劳动创造的生产资料与劳动工具一起组织产生可能大于c+v的价值(c+ⅴ+m)，简单点说就是(预付成本C=c+v)的投入追求获得大于自身的商品价值W=(C+m)或[W=(c+ⅴ)+m]。不过，马克思认为m都是雇佣劳动者创造的，这是马克思偷换了概念或角度搞错了。我有认为v相对于雇佣劳动者而言，只是劳动力商品的价格，不是劳动力使用价值的价格。

qi509 发表于 2018-5-23 18:57
既然提到《资本论》，那么，《资本论》中的V只限于工厂中一线罪直接从事生产的工人，连各个辅助工种都不包括 ...

Q兄，你怎么老死读书转不过弯，马克思那个数字仅仅只是一个例子，老咬住不放，给你说了几回就是不听，能不能回去再看看我怎么跟你说的？

林汉扬 发表于 2018-5-23 23:37
Q兄，你怎么老死读书转不过弯，马克思那个数字仅仅只是一个例子，老咬住不放，给你说了几回就是不听，能不 ...

“马克思那个数字仅仅只是一个例子”————例子是干什么用的？

qi509 发表于 2018-5-23 23:48
“马克思那个数字仅仅只是一个例子”————例子是干什么用的？

难道我说你不听话会被老爸打屁屁，而漏了说听话有糖吃！你就只记前不记后？

qi509 发表于 2018-5-23 23:48
“马克思那个数字仅仅只是一个例子”————例子是干什么用的？

读书要用脑，包括我这里在批判拓展马克思，以及提出不同角度问题，你却还在马克思的思维中走不出来？

陈才天 发表于 2018-5-23 17:39
老陈的研究认为，“V”并未成为资本家的预付资本。
请见【　　　】《资本论》谬误8:劳动力是商品 - 马克思 ...

我发现并区分了劳动力价值和劳动力价格以及劳动价值
楼主  林汉扬 2017-11-30 735 11
社会劳动力使用价值的价值（简称“社会劳动价值”）是指耗费劳动力过程中实际产生的社会贡献价值，它是以劳动力的使用时其具体的劳动能力或给社会带来多少有用性或满足社会需求的具体劳动者体力脑力产生的使用价值量，通过社会同类商品生产平均水平的折算得出的社会价值量[公式L=(个别劳动生产力f/F社会生均生产力)xv'（社会平均劳动力价值）=]，其实，也是个别劳动生产力价值，我用“L”表示，相对于劳动者的角度，“L”(劳动价值)与v(劳动力价格)以及m(剩余价值)之间的关系公式是:m=L-v，m有三种状态，m>0，m=0，m<0状态，我五年前《劳动力使用价值的价值的提出》写的这个贴中是把资本家付出的预付资本（C=c+v）中的v看作劳动力价值，马克思认为:“劳动力价值(取英文“value of labour power”第一个字母“v”)是指维持劳动力生产和再生产，包括维持劳动者本人及其家属生活、学习所需要的生活资料的价值”，现在看来实际v只是资本家雇佣工人时预付的劳动力商品的价格，是资本家给雇佣劳动者的预付的劳动价格评估，并非劳动力价值，而v与劳动力价值v'（最近为了与v区分提出的），所以，这是三个不同概念，有①L>v，②L=v，③L>v之分，①有利润，③亏损，②持平，这是相对于资本家角度，他用资本雇佣（购买）与劳动者的劳动力使用权的交换过程中，包含在商品价值w中的劳动价值L与价格v的波动。而相对于劳动者用劳动力使用权(出售)给拥有资本的资本家时，则以①v-v'>0，或②v-v'=0，还是③v-v'<0中，以①为目标，这样就有两个角度，雇佣劳动者的目的是实现:v-v'>0，底线v=v'，即个人绝对剩余价值为0，这个剩余价值是个体的个别剩余价值与作为专业商人的资本家追求的社会剩余价值m有所不同，这个我将在其他文章中说明;而资本家的目的是实现L>v，即L-v=m>0，使利润或社会剩余价值为正为盈余，底线是L=v，即L-v=m=0，这就是说两者的交换只要符合L>v∩v>v'这个区域，就是说资本家与雇佣工人的交换最佳区域，起码也得是:L≥v∩v≥v'，否则，双方在一个劳动生产周期（一般为一个月）的合作之后，双方就会使生产力系统分道扬镳另寻合作对象。这个发现是我的首创。

林汉扬 发表于 2018-5-23 23:50
难道我说你不听话会被老爸打屁屁，而漏了说听话有糖吃！你就只记前不记后？

无论是大屁股还是给糖吃，它都在说明一个问题：要听话。

那马克思的前半句与后半句是什么呢？

哪是是前半句？

哪是后半句？

无论是前半句还是后半句，他要说明一个什么问题呢？