《资本论》中价值公式的“V”是作为资本家的价值也可以看作为劳动力价格

qi509 发表于 2018-5-24 18:33
你的第一段说的很对。

既然你也使用了：“活劳动”。那么，她必定针对的是：死劳动（机器）。在马克思 ...

脑子要活，如果钻入己作古的人的著作中陷入逻辑陷阱出不来就怪不了人啰？下面再回一个今天刚写的贴。
关于活劳动与剥削
楼主  林汉扬 2018-05-24 106 0
什么是“活的劳动力”或“活劳动”？从人学的角度，我的理解就是:指劳动者(人)在生产力系中起主导作用的有目的的人类活动。是在生产力系统中具有主体性，而生产资料虽然也是人从自然资源中结合或支配可控的生产资料(包括生产工具)以人的劳动为主导获得的，可见，生产资料就是赤裸裸来到人间通过开始仅仅只是支配自身的身体，耗费本身的劳动力逐步积累起来的劳动财富，严格上，这些财富都是以自身为中心作为一个开放系统通过与外部环境自然或社会的资源的同化劳动的结晶，生产资料的积累是人类社会或其成员对原来无或很少有能满足自身需求的自然使用价值转化为有或更多能满足自身需求的社会使用价值以及个人使用价值的外部规模扩大化的过程，而剩余价值(m)，则涉及到一个分配份额占总体的比例问题，不一定要存在剥削，因为人与人之间存在个别差异，相应的个人劳动生产力也就千差万别，所以，在分配社会使用价值的比例和份额上也会有高低和大小之分。
       但剥削也肯定是存在的，这是由于社会制度的垄断性以及获得信息对称渠道以及价值分配的权力不平等和公平都会导致这些外部环境的价值流向，使某一些人使受到本来应充当整体互惠互利和帕累托改进的互惠人身份的某些ZF成员的特殊关照，比如，某些领导人要开发某地区，在向社会未公布之前向其亲戚朋友泄露信息，导致他们先低价抢购土地、房产等，而公布之后船高水涨物价猛升从中获得超额的剩余价值(利润)。垄断也是如此，某社会必需品被指定只能被某些与其有裙带关系的人生产，或降低标准门槛，获取利益之后分配价值或之前就先收好处，这些都是一种对没有获得知情权或因信息不对称的受损群体的剥削现象。而关于企业对雇佣劳动者的剥削，几年前有山西洪桐县的装窑事件就是典型，以前在人力市场信息不发达时，由于信息闭塞以延长劳动时间和压远低于社会平均劳动力价值的事也是常发生，马克思在关于绝对剩余价值的产生过程也有类似的分析了，我之前也有这方面的贴子大家可在论坛上找下，这里不再做介绍。

林汉扬 发表于 2018-5-24 21:12
脑子要活，如果钻入己作古的人的著作中陷入逻辑陷阱出不来就怪不了人啰？下面再回一个今天刚写的贴。
关 ...

“以前在人力市场信息不发达时，由于信息闭塞以延长劳动时间和压远低于社会平均劳动力价值的事也是常发生，马克思在关于绝对剩余价值的产生过程也有类似的分析了”——————无论信息对称不对称。契约是永远存在的。就是在几千年的古代，雇佣劳动也是有契约的。超过了契约约定的工作时间，雇佣方必定要付给加班费的。别说违法契约的现象，那不是社会普遍现象。

马克思的剩余价值绝不是违法契约所得。他论述的是资本主义的生产方式所带来的剩余价值。


“什么是“活的劳动力”或“活劳动”？从人学的角度，我的理解就是:指劳动者(人)在生产力系中起主导作用的有目的的人类活动。”——————你理解错了。马克思的“活劳动”指的是直接操作“死劳动”机器的工人。而不包括资本家与、管理人员以及辅助劳动人员。

林汉扬 发表于 2018-5-24 21:00
阿Q兄，你的理解能力真“强″啊！
请看我刚刚写的回另一个网友的贴！
linxiaozhijia:建立在物没有用前提 ...

马克思之所以要把成本：K，分裂开来：C与V就是要强调：V这个对机器直接操作的工人的工资。这个V不包括资本家、管理人员及辅助工的工资。这样他才得出的剩余价值。

我以及说得很明白了。

你要论述你的东西千万不要使用马克思的数学符号。马克思的数学符号是他专用的，且有他特殊的定义。如果你使用马克思的数学符号做另外的解释就驴唇不对马嘴了。

陈才天 发表于 2018-5-24 21:18
老陈说的是，工人工资基本上不是什么预付资本。工资绝大多数情形下是企业商品出售后，有了货币收入才发给 ...

工资是在绝大多数情形下是企业商品出售后，有了货币收入才发给工人的，但难道在少数情形下企业商品没有出售就不支付工资？一定要有了货币收入才发给工人的。工人才能在月底才能领到工资？当然，在马克思的时代，应该是有这种情况，因为我二十年前在各大城市每逢过年都有看到许多民工领不到工资或被拖欠延迟发放的，马克思为弱势的雇佣劳动工人说话我不反对，毕竟他的著作有政治倾向！但我看到的是制度监督的缺陷！

qi509 发表于 2018-5-24 21:24
“以前在人力市场信息不发达时，由于信息闭塞以延长劳动时间和压远低于社会平均劳动力价值的事也是常发生 ...

我没有说操作机器的劳动是活劳动啊！我这里把资本家与、管理人员以及辅助劳动人员等包括进去就是要把马克思没有说的另一半说出来嘛！就像我回答你上面我因为儿子不听话打他屁屁与给糖吃的道理一样，看作的就是只有听话做乘儿子，而我的目的却是让他明白做如做人，那些行为是对的有糖奖，不对的是被打屁屁惩罚，这就是你没有理解我的意思了嘛。最后，提醒下，没有“死劳动”机器这种说法，按马克思的逻辑是机器是过去的劳动力使用生产资料生产的，它们也是劳动产品或商品，是劳动力的使用价值凝固在生产资料上使其使用价值发生改变或转化为能被劳动者使用的工具，它的价值不能以之前的价值而应该以当下的社会价值折算，又因为操作它的是起主导作用的活人，故相对于主导它的劳动主体而言是相对“死”的生产资料，这个的确是从人学的角度来论述劳动生产的主体性，但作为过去劳动的生产资料的价值也会随着生产它们的生产力的提高或降低而变化的。

qi509 发表于 2018-5-24 21:31
马克思之所以要把成本：K，分裂开来：C与V就是要强调：V这个对机器直接操作的工人的工资。这个V不包括资本 ...

阿Q兄，建议多看几遍我在写什么，否则驴唇不对马嘴就是老兄了

林汉扬 发表于 2018-5-24 22:19
我没有说操作机器的劳动是活劳动啊！我这里把资本家与、管理人员以及辅助劳动人员等包括进去就是要把马克 ...

“最后，提醒下，没有“死劳动”机器这种说法”————去认真读读《资本论》《绝对剩余价值的生产》一篇看看有没有“死劳动”一说？

林汉扬 发表于 2018-5-24 21:54
工资是在绝大多数情形下是企业商品出售后，有了货币收入才发给工人的，但难道在少数情形下企业商品没有出 ...

“工资是在绝大多数情形下是企业商品出售后，有了货币收入才发给工人的”————你大错特错了。工人的工资与厂家的效益无关。要说有关的话那是销售的契约工资。底薪加提成。而其它工作是与售出不售出没关系的。工资与效益挂钩是极不平等的一种提法或政策。工人在完成了契约所约定的工作后，雇佣方就必须按照契约支付工资。而商品卖的出去卖不出去与工人无关。换句话说：工人在完成的了工作后，工厂着火、爆炸都与工人没有关系只与责任人有关系。厂方必须支付工资。

qi509 发表于 2018-5-24 22:29
“最后，提醒下，没有“死劳动”机器这种说法”————去认真读读《资本论》《绝对剩余价值的生产》一篇 ...

我说的是:没有“死劳动机器”这种说法而不是说马克思没有说过“死劳动”，我上面的话多读几篇吧！你想论证我什么，违背了马克思的原意，还是说你更加理解马克思？

qi509 发表于 2018-5-24 22:37
“工资是在绝大多数情形下是企业商品出售后，有了货币收入才发给工人的”————你大错特错了。工人的工 ...

这句话是陈才天网友说的，你想说什么？你想拿我的观点去给说服陈才天先生吗？