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楼主: hhj
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我已经充分的证明了,社会必要劳动时间的价值是无法确定的 [推广有奖]

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hhj 发表于 2018-5-25 07:03:37 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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我已经充分的证明了,社会必要劳动时间的价值是无法确定的。所以,我区分了价值决定与价值实现。用个别价值来做价值决定,这是可以确定与固定的。而用这个社会必要劳时间的价值做为价值实现,这是能动灵活的,即一个价值能够实现的大小 ,是能动灵活的。这个非常辩证。
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关键词:价值决定与价值实现 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 价值决定

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hhj 发表于 2018-5-25 07:18:54 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
一直没人发现?马克思的这个重要的观点:社会必要劳动的价值,其实是无法确定的

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林汉扬 发表于 2018-5-25 07:57:40 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2018-5-25 07:18
一直没人发现?马克思的这个重要的观点:社会必要劳动的价值,其实是无法确定的
无法确定是因为主体与对象以及时间的无法确定,可以确定是因为主体与对象以及时间可以确定。也就是说社会必要劳动量是指某一时空、某一人类社会主体、某一对象、某一需求的社会必要劳动量(时间),如果离开最基本上的时空定位,比如,把当下生产一部手机的社会必要劳动量以一千年前的社会必要劳动时间来衡量,可以说把当时人类用于生产其它所有产品的的全部劳动时间都以当下的手机标准劳动,那么,也不可能实现。所以说,即使能实现,但要倾尽全人类的劳动力耗费而放弃其它更必需的低层基础需要的产品或商品的生产,这样也是无必要的,可见,社会必要劳动时间是为按照需要层次的轻重缓急的必要次序来实现的,当基层的需要相对实现了才能出现大概率的追求更高层次的需要。当然,除了上述的人(主体)、时空、需要之外,最后一个就是人类对自然物原来只体现自然使用价值的自然属性,可能无或很少社会使用价值的社会属性,现在,要把自然使用价值改造或转化为符合人类社会的产品或商品等有用物等,就需要有人的有目的的劳动生产,这个生产过程是把自然物通过人这个劳动主体主导结合生产资料包括生产工具来转化它们的形状、硬度、颜色。。。等等符合于能满足主体自身需求的自然属性,使之成为社会属性,这个过程就是生产供给,人类社会对自然资源的利用率越高,表现出来的社会生产力就越大。从低效高耗高污染的工业经济到高效低耗环保循环经济的发展就是对自然物(潜在社会使用价值)的社会化或把相对不可控性逐渐向可控性的发展过程,是人类对物的正知过程,也是一个正物的过程,用国学就是人心与道心统一的天人合一或知行合一的过程!

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he_zr 发表于 2018-5-25 09:28:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主缺乏质和量的认识观,把质和量混为一谈。

在“价值决定”方面,马氏提出了三个必要条件。一,必须是劳动产品,即必须是经过劳动力耗费;二,必须是有用之物,不能是废品;三,必须是用于交换的劳动产品,使之变成商品,自用无所谓价值。具备了这三个必要条件,也就决定了交换物有没有价值。

在“价值实现”方面,马氏认为上述条件决定了商品有价值之后,剩余的就是关于价值的量的问题,也就是社会如何对个别商品价值进行评估的问题,评估的量围绕他想象的某个“社会商品价值的必要量”“上下波动”。

楼主如果理解马氏的话,请对照一下,你“证明”了什么,又“充分”在哪里?

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华姐酷哦 在职认证  发表于 2018-5-25 09:44:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主肯定没有理解到劳动价值论的精髓和特性,马克思并不是从具体到某个微观企业或产业来分析其价值决定或价值实现的大小,而是从整个资本主义社会也就是抽象化的一般人类劳动的多少或花费这些一般人类劳动的必要劳动时间的多少来衡量的,也没有说并且也不可能去量化,本来就是抽象化意义的,为什么需要量化?
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hhj 发表于 2018-5-25 11:11:03 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-5-25 09:28
楼主缺乏质和量的认识观,把质和量混为一谈。

在“价值决定”方面,马氏提出了三个必要条件。一,必须是 ...
不过仍然是把价值实现混同为价值决定而已。

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hhj 发表于 2018-5-25 11:14:04 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
华姐酷哦 发表于 2018-5-25 09:44
楼主肯定没有理解到劳动价值论的精髓和特性,马克思并不是从具体到某个微观企业或产业来分析其价值决定或价 ...
没有搞清楚如何从个体中来的整体 ,那简直就是蒙人。

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hhj 发表于 2018-5-25 11:16:45 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-5-25 09:28
楼主缺乏质和量的认识观,把质和量混为一谈。

在“价值决定”方面,马氏提出了三个必要条件。一,必须是 ...
至于什么才算是有用之物,那就更难说了。而我的观点是:无论有没有用,只要耗费了,必须要补偿。而价值就是耗费补偿

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he_zr 发表于 2018-5-25 11:17:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2018-5-25 11:11
不过仍然是把价值实现混同为价值决定而已。
马氏没有混淆,是你缺乏必要的认识方法而已。

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he_zr 发表于 2018-5-25 11:20:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2018-5-25 11:16
至于什么才算是有用之物,那就更难说了。而我的观点是:无论有没有用,只要耗费了,必须要补偿。而价值就是 ...
所谓没有用,是指废品,不仅难以自用,更无从交换给别人使用。废品里包含的劳动力耗费,除了自己承担,还能跟谁讨要补偿去?
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