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楼主: hhj
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我已经充分的证明了,社会必要劳动时间的价值是无法确定的 [推广有奖]

he_zr 发表于 2018-5-25 22:38:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2018-5-25 22:18
你自己去看书好了。如果马克思申明价值与交换价值是一回事,那他就不用要他的理论了
1件上衣=20码麻布,它们具有2日共同的价值,且一方以另一方互为交换价值。所以,它们具有使用价值表现的不同交换价值形式,但却具有相同的劳动价值内容。内容决定形式,价值和交换价值本质是一样的。

在马氏的理论中,他用得很好呀,怎么说他不要了呢?

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hhj 发表于 2018-5-26 05:41:35 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-5-25 22:25
你借钱还债是一回事,你出废品自己承担则是另回事,两者怎么能混为一谈?
废品的意思是讲所生产的产品无法出卖,从而使投资成本无法收回。但是,无法收回的投资难道就讲亏了就算了吗?对于亏损去的投资,怎么处理?马克思价值论似乎并没有涉及,但是,这同样是个重要的价值问题。
显而易见,亏损去的投资,同样是要追究的,同样是要在财务上平衡的,同样是要补偿的,就象你的房子有了漏洞,你是要补漏的一样。
很可惜,众人虽然讲了极多价值的话,但并无人关注到亏损投资的价值问题,而我是非常深刻地把这事情提出来了。

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hhj 发表于 2018-5-26 06:22:08 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-5-25 22:38
1件上衣=20码麻布,它们具有2日共同的价值,且一方以另一方互为交换价值。所以,它们具有使用价值表现的不 ...
问题在于,一个行业里是有太多的生产者的,任何两个行业的产品的互相交换,都面临着多方博弈,而不是只用单一个交易就能说明的。因此,社会必要劳时间面临的是非常复杂的难以确定的局面。

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hhj 发表于 2018-5-26 06:33:43 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-5-25 22:38
1件上衣=20码麻布,它们具有2日共同的价值,且一方以另一方互为交换价值。所以,它们具有使用价值表现的不 ...
为此,我设置了个“市场共同体”,它可以很好的解释社会必要时间的问题。如果这个市场共同体只有一对买卖双方,那很简单了。如果有许多个卖方与买方,那很复杂了,如果在现有市场共同体中新加入一个卖方或买方,那么原先确定了的事情又被破坏了又变成新的不确定。

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林汉扬 发表于 2018-5-26 06:38:25 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
上面张三与李四的例子换成国家与国家就是:
比如,一个国家科学技术或生产力发展了,把相对于本国有污染的高效低效的含技术量较低的产业转移到它国,以它国的相对较低的劳动力价格和生产资料价格,同时,也是降低本国的预付资本(产品价格成本),使本来在本国实现生产同样的商品使用价值量(S)和价值量(W)而生产价格成本耗费(C=c+ⅴ)却降低,从而,使本国生产力(F=S/C)和(H=W/C)上升提高,这就是说一些欧美发达国家往往会以“德”(帮助发展中国家发展生产力和提高其人民的平均收入)之名来敲开发展中国家(贫国)的贸易大门,来达到它们的既得利益集团也顺便掠夺相对于本国稀缺的战略性资源或生产价格成本高仰的产品资源的目的,从而获资源优以及超额的剩余价值和利润。不错,搭便车也相对的,一些发展中国家也可以会因此而受惠,一方面是引入的生产技术相对于该国以前而言确实“先进″,所以,有被贫国的同行企业模仿和借鉴形成后发优势的作用,这就是说,在合作性贸易中尽管有让发达国家获得更高的利益补偿(剩余价值和利润)的同时,其实,自身也获得了补偿。因为,在另一个方面,可能使原来贫国目前没有或很少社会使用价值的相对过剩产品资源打包或转化为发达国家需要的产品并通过国际贸易出口到富国以获得更大更多的商品价格,但这往往是以相对不可再生的自然生产资料资源换取相对可再生的更高科学技术生产力和知识权资源,这也类似于“搭便车”吧?只是可能“便车”的坐位有可能不是特等和一等的待遇,而沦落为二等甚至三等了,但也总比继续待在原地被整体抛弃要好的无奈选择。
      因为,在未来的国际贸易中,如果贫国不思取进长期依赖于富国的相对落后而对贫国又相对先进的技术,且以整个人类社会处于绝对稀缺和又有潜在性需求发展巨大的战略性资源以目前被富国故意压到远远较低于整个人类社会的平均价值成本而又相对于贫国当下看来很高的价格,贫国又不自知没有远见时,那么,未来一旦贫国发展到需要这些资源时贫国就必然要以更加沉重的代价成本换回来,从而付出更多的劳动力耗费跟富国换取此刻廉价出售的原材料而被富国加工为天价的成品商品,这样一来,富国是不是就可以又进一步变相的奴役贫国(发展中国家)了?还有就是环境污染的问题,有些引进的相对于富国或人类社会平均水平高耗低效而相对平均水平和贫国相对比较先进生产力的投资生产,尽管在当下看来获得了贸易顺差的货币储备,但却是可能使贫国在未来要治理污染环境的代价成本耗费过程中得不偿失,即补偿抵不过耗费的,可见,国家的发展既要看短期利益补偿以及有双赢的效应,但更应该要有长期利益的可持续发展的战略目光,不然,总是被一些富国明面是以“德之名”,即哄我们是“帮你们发展生产力和让老百姓提高平均收入”,但暗地里却是在谋划如何把损害转稼给贫国以及又把真正的先进技术保留以作为掠夺贫国战略性资源奴役贫国的“杀手锏”,这样,作为贫国一员的经济学者就应该多留一个心眼,以免被富国的伪善所蒙蔽了,甚至是有些作为国家机构著名的经济学者也无视一旦这种贸易协议达成,可能一些国家核心利益的战略性资源的可能被掠夺的大概率发生而顺声附和这样倡议,这就是失职了。可见,国家之间的贸易,如果站在贫国(发展中国家的)立场,就不能不保留国家的战略性资源与核心利益。
   但话又说回来,保留国家的战略性资源与核心利益的目的是为了让贫国整体上的可持续发展和整体未来的资源优配置而不是把贫国国内的某些既得利益集团和权力代表的“核心利益”,以少数既得利益的的人获得利益补偿代表全国人民的多数来说成国家的核心利益,从而让绝大多数人的利益耗损或价值分配比例下降,这算不上国家利益核心,而是偷换概念,那些贫国的既得利益集团长久如此就会使国家肃条、民企不兴,请搞清楚国强民富的基础是民富!民不富怎么提高社会成员的劳动力素质?如何进一步发展解放思想和科学技术创新以及提高自身的生产力与富国竞争获得胜利不再被富国掠夺和奴役?难道让少数既得利益占有绝对资本优势的人继续让更多的国家成员在价值分配中价值比例分额越来越少、越来越贫、越来越不好过,好让这些既得利益的日子更好过。

下面我借用那一句西方名言所说的“上帝关上一扇门,同时也会为我们打开一扇窗。”想反推演另一句别人可能没有说过的话,就是“上帝打开一扇门,同时也会为我们关上一扇窗。”

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he_zr 发表于 2018-5-26 09:38:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2018-5-26 05:41
废品的意思是讲所生产的产品无法出卖,从而使投资成本无法收回。但是,无法收回的投资难道就讲亏了就算了 ...
马氏不涉及就不要扯他的东西,只说你的会计帐就行了。

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he_zr 发表于 2018-5-26 09:41:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2018-5-26 06:22
问题在于,一个行业里是有太多的生产者的,任何两个行业的产品的互相交换,都面临着多方博弈,而不是只用 ...
马氏的论述方法就是简化,所以不存在“太多”的问题。

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jiangbogz 发表于 2018-5-26 09:42:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思的政治经济学首先是哲学,做做思辨与思维游戏就可以了,不要总想着去定量计算它,如果硬要这样,你就输了,哈哈哈哈

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he_zr 发表于 2018-5-26 09:43:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2018-5-26 06:33
为此,我设置了个“市场共同体”,它可以很好的解释社会必要时间的问题。如果这个市场共同体只有一对买卖 ...
这就是马氏的论述方法,而不仅仅是你在采用。

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