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楼主: rrllqq
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市场机制有资格给劳动定价吗? [推广有奖]

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rrllqq 发表于 2018-5-30 20:12:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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    人不是商品,人的本质是创造,是不确定,是各种可能性。
    所谓工人工资就是工人创造的价值,所谓工人的价值就是其边际劳动生产率,都是对人的贬低,都是最荒谬、浅薄的谎言。
——市场价格从来无法给“人”和“人的劳动”定一个所谓“客观公平的价格”,荒谬无知的“人”组合成的市场,也同样只能是荒谬和浅薄的。
    如果市场无法给爱因斯坦的理论、孔子的《论语》、马克思的《资本论》定价,如果市场无法评价‘四大发明’和乔布斯的创意到底谁更有意义,又怎么能信任市场能给劳动和劳动者以合理的定价呢?   
    接受市场来给劳动定价,反映了人类的无能和无奈,是人类社会野蛮和不开化最大的证据之一,远比人类进行战争更加荒谬。——它只是人类暂时必须容忍的恶罢了。






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关键词:边际劳动生产率 劳动生产率 劳动定价 客观公平 劳动生产

回帖推荐

jddhz 发表于42楼  查看完整内容

那有没有更好的形式,能让较弱势的工人们能在“劳资谈判中”争取更大的利益呢?或者说劳资和资资都能获取更大的利益呢?企业与企业之间也有“恶性竞争”呀! 这也应是研究经济学的方向吧?而不一味地维护自己对经济学的认识?

he_zr 发表于94楼  查看完整内容

要干什么,你还在装疯卖傻,明知故问。你哪只眼睛看出主人的权利地位是“抽象,先验”的?我问你,那些管你的官府大人与你是什么关系?他们是你选出来的吗?他们要求你为他们做这做那,交这交那,经过你的同意了吗?你要出版什么,你要成立维护自身权益的组织,他们就来干涉,要对你进行审查批准,这是为什么?为什么不是你去审查他们?他们凭什么?对这些活生生的事实你却胡诌什么“柏拉图”场景,用一个什么“抽象,先验”字眼 ...
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qi509 发表于 2018-5-30 20:40:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无论是谁给工人的工资定价,什么扯蛋的“创造价值”。工资决定着成本。生产率决定着成本,从而决定着物价。物件反过来决定着工资的购买力。

这里没什么东西方,什么主义的。更没有什么扯蛋的“创造价值”。

你以为,你高喊“工人创造价值”,商品就不要钱了?

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包不同 发表于 2018-5-30 20:45:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
市场给人生产的商品定价

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he_zr 发表于 2018-5-30 20:58:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
所谓工人工资就是工人创造的价值
这种前提错误,而且不知错得拐了多少道弯,后面的推论就不用看了。

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1993110 发表于 2018-5-30 21:16:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2018-5-30 21:24:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
所谓定价,就是在任一的当期,对当期的货物,进行交换。

由于当期总货物=当期的有关的总劳动,所以交换就是总劳动的流布,是人们对总劳动的分取。

所谓定价,就是当期的总劳动、总货物,被人们分取。

那么在上述意义上来说,劳动当然有价,当然可以定价,那就是在市场中,如何对总劳动搞分取而已。

当然,除了市场交换、市场定价之外,人类劳动还有其他的意义。

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1993110 发表于 2018-5-30 21:34:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
社会交换,就是全社会的每一个人口,参加和进行社会投票。
在物物交换当中,就是全社会的每一个人口,以自己的货物充当货票,针对他人货物搞任意投票,
在钱物交换当中,就是全社会的每一个人口,以自己的货币充当货票,针对他人货物搞任意投票。
其中,任一人口投出的票,大于等于0,
其中,任一货物得到的票,大于等于0,
那么,社会交换之中之后,在任意的随意的合意的等等的投票之后,每一个货物都得到了社会评价,都有得票数。

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1993110 发表于 2018-5-30 21:36:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1,劳动量=货物量,货物量=劳动量,二者等同。并且,劳动、货物、货币三者总是一一对应,互相等价。

2,任何的任意的社会交换,就是社会投票。这就是社会交换模型,也是一般均衡模型。在任何的任意的社会交换中,无差别的一般等价物被显现出来(是显现出来,不是创造出来)。
一般等价物,就是上面说的劳动量=货物量,劳动与货物是一体二面。
确切来说,无差别货物与无差别劳动是一体二面,是一般等价物。

那么,上述无差别的一般等价物,就是马克思说的价值。
另外,换一个说法,价值就是无差别货物背后的无差别社会劳动,
亦即,马克思说的,价值是凝结在商品里的无差别人类劳动,等等。

其实,在这里,兄弟舍弃了价值一词,直接使用了词汇劳动、货物、货币,
这样简便,直观,通俗,有力,便于数理的处理,便于理论体系的更新换代。

上面说,无差别的一般等价物会显现出来,意思是说,人们的劳动各各不同,人们的货物各各不同,人们的任意的交换各各不同,但是,即便有任何的差异,则必定、必然有无差别的一般等价物之显现。

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rrllqq 发表于 2018-5-30 22:58:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2018-5-30 20:40
无论是谁给工人的工资定价,什么扯蛋的“创造价值”。工资决定着成本。生产率决定着成本,从而决定着物价。 ...
两码事,要钱,但钱不能反映价值。
用钱来评价劳动者的价值,是社会野蛮落后的表现。它有一系列的后果。

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rrllqq 发表于 2018-5-30 22:59:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-5-30 20:58
这种前提错误,而且不知错得拐了多少道弯,后面的推论就不用看了。
这是前提吗?
还不用看了?这是我放到砧板上要批判的靶子。你这个傻帽。

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