请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
楼主: lykd05130
28471 494

[创新发展] 价值到底是什么? [推广有奖]

lykd05130 发表于 2018-7-20 10:25:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-18 10:28
不是庸俗资产阶级经济学者非要把生产资料从劳动过程中分离出来的,而是是劳动价值论者(包括你),非要把 ...
不是庸俗资产阶级经济学者非要把生产资料从劳动过程中分离出来的,而是是劳动价值论者(包括你),非要把生产资料从劳动过程中分离出来的,从而否定生产资料的生产力。
-----------
你是不是又要找骂了!
我什么时候否定了生产资料的生产力???我否认的是生产资料的分配权!!

——你说劳动产品,就是否定生产资料的生产力,就是非要把生产资料从劳动过程中分离出来的。虽然你又承认生产资料有生产力。


庸俗资产阶级经济学者,并没有把生产资料从劳动过程中分离出来的,从而认为生产资料参与生产,也有形成价值的能力。只是不知道价值是什么。
-------------
庸俗资产阶级经济学的代表就是要素价值论,劳动,资本,土地,分别被称为三要素,这还不叫把生产资料从劳动中分离出来?

——劳动就是人类劳动,与土地及资本有区别,这是客观的。
不错,这里说的劳动过程,实际上应该是生产过程。因此,应该说:“不是庸俗资产阶级经济学者非要把生产资料从生产过程中分离出来的,而是是劳动价值论者(包括你),非要把生产资料从生产过程中分离出来的,从而否定生产资料的生产力。”。

你始终有一个错误观念:有生产力就有分配权。
殊不知,只有人的生产力才有分配权,物都是白干活的,没有分配权!

——资本家代表物!是否有分配权力,由生产力发展决定,不是由你决定。实践已经证明,生产力发展要求生产资料参与分配。
同时,经济学是一实证科学,现实中生产资料就参与分配,我们除了研究生产资料是否应该参与分配外,还要针对现实,考察商品生产与交换规律。
注意:研究生产资料是否应该参与分配,是一回事。研究商品生产与交换规律又是另一回事。我们必须在现实的生产关系下考察商品生产与交换规律。

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-20 10:32:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-18 10:34
考察的是一切收入(交换价值)的来源,而不是价值的来源。在斯密眼中,交换价值与价值是有区别的。
---- ...
考察的是一切收入(交换价值)的来源,而不是价值的来源。在斯密眼中,交换价值与价值是有区别的。
---------------
胡说八道,只有在马克思那里,价值和交换价值才有了区别。
在此之前,价值要么就是交换价值的意思,要么是使用价值的意思,对此斯密早有说明。

——价值是什么?

当然,斯密也说过价值的来源:劳动增加的价值,是价值的源泉。
----------------
劳动增加的价值,不代表劳动是价值的源泉!这是你自己的观点,而不是斯密的。
劳动使低价原料变成了高价产品,但具体增加了多少价值,还得看三收入。

——如果劳动不是价值的源泉,价值就不是或不全是劳动增加的!劳动增加的价值,这一说法说错误了。资本利润更不是劳动增加的价值的分割。

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 07:42:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 09:23
你说半天都是扯淡,你只需明确一点:商品的价值量是什么因素决定的!
如果你说是市场决定的,那就等于是 ...
价值是社会产品的分配权力,是生产关系的产物。首先,商品的价值量——商品交换价值量是由市场——生产关系决定。商品价格就是市场的产物,你认为价格是什么决定的?
其次,为了把握商品生产与交换规律,我们抽象出一般生产关系,即商品价值量,用于把握商品价格的运动。
就算价值是商品购买力,价格怎么决定?注意:不是价格运动怎么决定。

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 08:07:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 09:45
确实产品经济中存在分配,但没有价值产生,为什么?你难道不想想?如果想了,就不会这么说了。
-------- ...
是你该好好想想,因为这一定推翻了你的“先有价值后分配”的谬论。

——我从来没有说过“”“先有价值后分配”!

我已经说了,产品生产出以后,人类的唯一行为,就是如何分配产品!产品经济中,分配在同一商品进行,从而以物的物理特性为尺度,从而价值没有产生。但商品经济中,分配是在各种产品之间进行,而各产品之间不能比较,价值就产生了,价值首先是分配尺度,度量产品。然后,价值才表现为分配权力。
------------
错!分配权是生产关系中的分配制度分配原则决定的,早在生产开始之前,生产进行之中,人们就已经开始把各自的分配权记在产品头上了——形成了产品的成本!——哪怕不交换,成本即分配权也是存在的。
所以,无论是产品经济还是商品经济,产品都可以根据成本,根据分配权所有权的大小进行比较。只不过,没有交换的时候,它不表现为价值罢了。
记住了,不是价值表现为分配权,而是分配权表现为价值,分配才是最基本的东西。

——你的理解能力,实在有问题。“然后,价值才表现为分配权力。”:这里的然后,不是时间上的前后,而是理论说明的前后!我再三重申:产品生产以后,就是如何分配产品。只是由于产品之间是不能比较的,价值才产生。价值首先是产品的分配尺度,度量产品,从而使产品之间可以比较。
这里,是价值表现为分配权力,不是分配权力表现为价值。因为在产品经济中,价值并没有产生!

生产进行之中,人们就已经开始把各自的分配权记在产品头上了——形成了产品的成本!——产品经济中,成本仅仅表现为各种物,而不是分配权力。

产品都可以根据成本,根据分配权所有权的大小进行比较。——这是不是说:产品之间是不能比较的?要根据分配权力进行比较?


这里,市场上,价值的形成即价格多少,由市场上的特殊生产关系——供求关系决定,而分配原则即一般生产关系,则是我们把握价格运动的东西。
注意:分配原则决定价格的运动,不是决定价格。
-------------
1、决定价格往哪里运动,就是决定价格。
2、供求关系不是生产关系!

——价格与价格运动,你都不区别?
特殊生产关系与一般生产关系也不区别?

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 08:15:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 09:58
价值论的关键点,在于价值是什么与价值怎么形成!分配价值论认为:价值是分配权力,各生产要素参与分配, ...
价值论的关键点,在于价值是什么与价值怎么形成!分配价值论认为:价值是分配权力,各生产要素参与分配,就能形成价值。同时,价值又是产品的分配尺度,计量产品。看来,我要重申一点:价值是分配尺度,计量产品。
-------------
错,分配权是分配尺度,计量产品。
在交换时,人们也是按照分配权大小交换的,于是分配权表现为商品的价值。

——看来,你的理解能力有问题:价值是社会产品的分配权力,又是分配尺度,当然包括分配权力(价值)是分配尺度,计量产品。
同时,是价值表现为分配权力,不是分配权力表现为价值。因为产品经济中并没有产生价值。如果分配权力表现为价值,产品经济中就存在分配权力,也就存在价值了。

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 08:26:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 09:58
价值论的关键点,在于价值是什么与价值怎么形成!分配价值论认为:价值是分配权力,各生产要素参与分配, ...
市场决定价值的形成,不是市场决定价值!
----------
你的脑子已经乱套了。

——价值是社会产品的分配权力,这当然不是由市场决定的,是由于产品不能比较,才决定价值的产生。价值的形成,即各生产要素形成价值多少,由市场决定。
注意:价格是价值量概念,不是价值概念。价格是价值形成的结果。

馒头为啥1元一个?你说市场决定;包子为啥2元一个,你还说市场决定。难道价格不是由市场决定的?价格的运动,才由一般生产关系即分配原则决定。这里,不管商品价格是多少,都是价值的存在形式。
-----------
价格当然是市场决定的,但这就是一句彻头彻尾的废话!没用!
价格是价值决定的。
价值是多少,耗费劳动量*/劳动收入占比,这个在生产分配过程中就决定了。

——价格的运动由商品价值量(不是价值)决定。你好像混淆了价值与价值量二个概念。

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 08:28:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 10:08
我都说是同一商品了!“由于产品之间是不能比较的,价值才产生了。”当然是不同商品之间不能比较了——商 ...
不同商品之间是可以比较的,如果不能比较,大家怎么交换?
既然发生了交换,那就证明不同商品之间可以比较。

——马与电视机如何比较?

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 08:39:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 10:08
我都说是同一商品了!“由于产品之间是不能比较的,价值才产生了。”当然是不同商品之间不能比较了——商 ...
价值论,主要就是考察价值是怎么形成的,价值往哪里运动。

——不是价值往哪里运动,是价值量或价格往哪里运动。

在这里,企业内的产品分配不能决定市场分配,市场分配往往由市场主体如资本家负担。如果产品分配决定市场分配,就不存在企业破产了。
----------
经济学解释的是大趋势,总方向,平均利润,均衡价格。
比如,斯密所谓的自然价格,才对应产品的价值。

——大趋势,总方向,平均利润,均衡价格:就是工资是社会产品分配的结果,不是企业内分配的结果;地租是社会产品分配的结果,不是企业内分配的结果;利润是社会产品分配的结果,不是企业内分配的结果。注意:你说的工资、利润与地租,是一般生产关系,不是企业内分配。

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 08:49:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 10:12
分配价值论认为价值是分配权力,从而各参与分配的生产要素能形成价值,进而决定价值量——商品交换价值量 ...
分配价值论认为价值是分配权力,从而各参与分配的生产要素能形成价值,进而决定价值量——商品交换价值量。
--------------
如果是这样,那么斯密几百年前就提出了分配价值论:
交换价值由三收入组成,三收入分别来自三种生产要素,是三种要素的分配所得。

——我们可以从斯密的三收入理论,发展到分配价值论。只是斯密没有指出:价值是社会产品的分配权力。
同时,斯密始终说的是交换价值,不是价值。价值是什么?在斯密眼里,是劳动。真实价值由购买的劳动量来衡量,就是表现。

使用道具

lykd05130 发表于 2018-7-24 08:55:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2018-7-20 10:15
与前面不可比。水,是一物质,水源与你共同产生了水。从而,价值是什么?劳动怎么增加价值?成为问题了。 ...
与前面不可比。水,是一物质,水源与你共同产生了水。从而,价值是什么?劳动怎么增加价值?成为问题了。
---------------
价值是购买力呀。
劳动,使低价原料变成了能卖高价的产品,这难道不是增加了它的购买力?

——即使说价值是购买力,而使低价原料变成了能卖高价的产品,从而增加了购买力,这仅仅是劳动的能力?应该还有资本与土地的能力!也就不能说“劳动增加的价值”。如果说是劳动增加的购买力,就是劳动形成的价值了。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-3-29 12:56