楼主: lykd05130
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[创新发展] 价值到底是什么? [推广有奖]

clm0600 发表于 2018-6-4 12:02:31 |显示全部楼层
lykd05130 发表于 2018-6-3 11:12
好了,五个问题解决了,下面,我们就来简单学习分配价值论的有关内容。

第一,分配价值论的内容
认真读一读《国富论》,就会发现,斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论,在不同的历史条件下,分别表现为劳动价值论(斯密用一头鹿换两只海狸的例子来说明,在野蛮时代,劳动量决定交换比例)和要素价值论(斯密说,当土地私有和资本积累之后,交换价值有三个源泉——工资,利润,地租,这三者就是三个生产要素的分配权而已)。

可惜的是,斯密的价值论被后世曲解,劳动价值论说他是劳动价值论鼻祖之一;要素价值论的萨依也奉斯密为师。更有人批评斯密摇摆不定。

其实根本不是斯密摇摆,这都是由于野蛮时代和所谓文明时代的分配制度不同造成的,斯密对此洞若观火!他的第一篇就是财富在国民各阶层之间的分配,并且根据分配制度的不同,得出交换价值的不同形态——分配决定价值的思想已经表现的十分清晰。

所以非常遗憾地通知阁下,你不过是把斯密的东西又发明了一遍而已。
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lykd05130 发表于 2018-6-5 09:16:59 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-6-3 15:19
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
要证明什么结论?各人有各人的说法。劳动与生产资料,对生产都有作用。
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lykd05130 发表于 2018-6-5 09:24:43 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2018-6-3 16:25
“是什么”的问题,在中国几乎就是无法谈的问题。这种规定性的陈述,也就是定义的陈述,它被贬斥为“孤立、 ...
这,也不是完全这样。西方经济学在中国盛行,并且力量已经超过劳动价值论的队伍!只是我的经济学理论暂时没有进入校院。一方面,可能是政治原因,可能一些人更怕中国人自己的理论吧。另一方面,也可能由于我的经济学理论,是重写经济学的,受到的障碍要多一些,如一些经济学教授的既得地位问题。
但只要是真理,迟早会被接受。
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lykd05130 发表于 2018-6-5 09:41:28 |显示全部楼层
石开石 发表于 2018-6-3 18:35
因此,只要我们明确:物质财富生产出来以后,就是分配给谁消费的问题,我们就能明确商品交换过程就是社会产 ...
社会产品的分布,即产业结构,是产品分配的结果。当价格较高时,生产者分配到的产品较多,许多人就来生产,价格就下降,生产者分配到的产品就下降,直到平均利润。因此,不是商品交换导致社会产品重新分布,而是产品分配导致产品重新分布。
交换权利是什么?不正是分配权力吗!购买力就是分配权力的转化形式。分配者,作为生产者,为分配权力;为消费者,就是购买力了。货币,就是分配权力——价值的物的存在形式。
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clm0600 发表于 2018-6-5 09:42:04 |显示全部楼层
lykd05130 发表于 2018-6-5 09:16
要证明什么结论?各人有各人的说法。劳动与生产资料,对生产都有作用。
劳动与生产资料,对生产都有作用。
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有作用不等于就应该参加分配。
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lykd05130 发表于 2018-6-5 09:51:59 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-4 12:02
认真读一读《国富论》,就会发现,斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论,在不同的历史条件下 ...
要素价值论(斯密说,当土地私有和资本积累之后,交换价值有三个源泉——工资,利润,地租,这三者就是三个生产要素的分配权而已:

要素价值论:价值是什么?
斯密的分配,只是分配价值——劳动创造的价值而已!这里,分配的对象是价值。没有产生价值理论——分配价值论。
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石开石 发表于 2018-6-5 09:59:10 |显示全部楼层
lykd05130 发表于 2018-6-5 09:41
社会产品的分布,即产业结构,是产品分配的结果。当价格较高时,生产者分配到的产品较多,许多人就来生产 ...
交换的前提是两个主体,一方与另一方有不同的东西,相互交换。

分配似乎没有这个意义。

商品——交换。有人说:社会产品——分配。社会产品是商品吗?分配是交换吗?



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clm0600 发表于 2018-6-5 10:28:26 |显示全部楼层
本帖最后由 clm0600 于 2018-6-5 10:30 编辑
lykd05130 发表于 2018-6-5 09:51
要素价值论(斯密说,当土地私有和资本积累之后,交换价值有三个源泉——工资,利润,地租,这三者就是三 ...
斯密的分配,只是分配价值——劳动创造的价值而已!
------------
如果斯密分配的是价值,那么他应该说价值有三个去处:利息,地租,工资。
但是,斯密说的是,价值有三个来源。

斯密说的很清楚:劳动,是衡量价值的工具,一个商品的价值是多少,看它能购买多少劳动,而不是耗费了多少劳动。购买劳动量不等于耗费劳动量

用数字举例:
耗费了100个单位劳动生产的全部产品,分为工资,地租,利润三份。
那么,工资这部分产品能购买多少劳动呢?——当然是100个劳动!
而工资只是部分产品,全部产品能买多少劳动?——当然是大于100个劳动,比如140个劳动——地主那部分产品能买20个,利润那部分能买20个。

耗费100个劳动的产品,能购买140个劳动,其价值就是140个劳动
这还是劳动价值论吗?怎么额外多值了40个劳动?
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lykd05130 发表于 2018-6-5 10:33:33 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-4 12:02
认真读一读《国富论》,就会发现,斯密的价值论就是分配权价值论了。

分配价值论,在不同的历史条件下 ...
斯密在《国民财富的性质和原因的研究》(第四十四页)中就明确指出:这三个组成部分各自的真实价值,由各自所能购买或所能支配的劳动量来衡量。劳动不仅衡量价格中分解成为劳动的那一部分的价值,而且衡量价格中分解成为地租和利润的那些部分的价值。
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lykd05130 发表于 2018-6-5 10:36:49 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-6-5 09:42
劳动与生产资料,对生产都有作用。
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有作用不等于就应该参加分配。
不错。
应该如何分配?由生产力决定。但这些只涉及价值的形成问题。
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