价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-7-30 12:56
你前面都说：价值是购买力，利润就是获得的购买力多少，这与生产力无关。
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价值是购买力呀 ...

就粮食来说，全国粮食，是让全国人民——劳动者（包括子女及就业劳动者子女）吃饱，而不是某个农民——劳动者（包括子女）吃饱！如不能吃饱，则一般大家都不能吃饱，除非是特权者。这是市场原则，也许需要ZF的作用。农产品价格长期较低的一个重要原因，就是为了大家都有粮食吃。
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谁也没说某个农民！
这里分析的是劳动者和资本家之间的分配，不要扯其他劳动者，他们实际上并未参加粮食的分配！其他劳动者实际上是用自己分配到的产品与农民交换粮食的！

——我记得，你前面还说：不存在企业内分配，分配是社会生产关系的产物，即工资是社会生产关系的产物；利润是社会生产关系的产物，地租是社会生产关系的产物。现在怎么又说：其他劳动者实际上是用自己分配到的产品与农民交换粮食的！其他劳动者收入，是社会生产关系的产物，不是分配到自己生产的产品的产物。
粮食总价格，等于全国劳动者的粮食购买力总和，又等于粮食劳动者工资与利润及地租之和。

clm0600 发表于 2018-7-30 12:56
你前面都说：价值是购买力，利润就是获得的购买力多少，这与生产力无关。
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价值是购买力呀 ...

因此，利润的高低，由分配决定。过去，产品价格主要由工资决定，利润较少。此时，国家虽然生产大量生产资料，但分配给劳动者——工资。由于当然生产力水平较低，收入主要用于消费，引起消费资料需求旺盛，生产资料需求不足。你知道当时许多产品凭票供应吗？这就是需求旺盛的结果。市场经济中，即使生产力水平较低下，供求应该平衡。中国当时的情况，就是工资过高与利润过低的结果。
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胡扯，分配岂能随心所欲？
假设一个人只能生产1000斤粮食，可他自己就得吃掉1000斤才能生存，那么请问你怎么分配？你想要多少利润？

——你这是不符合实际的假设。如果这样，就没有生产了，就不存在人类了。没有利润，资本家或地主不投资，没有生产；有了利润，劳动者不能生存，也就没有生产了。
分配权力，既然是权力，当然就能随心所欲了，只要有这个能力。国家ZF就有这个能力。
当时，ZF就是用工资决定价格的，利润极少。你知道物价局吗？当时商品价格就是由这一部门决定的，不是由市场决定的。因此，这一分配，引起消费资料需求旺盛，生产资料需求不足，需要计划生产——生产资料调拨，严重影响生产力发展。

clm0600 发表于 2018-7-30 13:04
此时，国家虽然生产大量生产资料，但分配给劳动者——工资。由于当然生产力水平较低，收入主要用于消费， ...

此时，国家虽然生产大量生产资料，但分配给劳动者——工资。由于当然生产力水平较低，收入主要用于消费，引起消费资料需求旺盛，生产资料需求不足。你知道当时许多产品凭票供应吗？这就是需求旺盛的结果。市场经济中，即使生产力水平较低下，供求应该平衡。中国当时的情况，就是工资过高与利润过低的结果。
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需求旺盛，反过来说就是供给不足，生产力低下，只好凭票。

——你学习过经济学吗？需求有市场需求与生理需求二种。对于生理需求而言，生产力低下，就引起供给不足。
但对于市场需求，市场需求是建立在分配基础上。如果劳动者工资较低，就会引起供给高于需求，二十世纪初的经济危机，就是在生产力水平较低下产生的。
消费资料凭票供应，表现看是供给不足，实际上是工资过高利润过少的结果。

clm0600 发表于 2018-7-30 13:09
也就是说：增加的价值，是劳动增加的，也就是劳动创造的，即劳动且只有劳动才能创造价值。
后面你却说： ...

也就是说：增加的价值，是劳动增加的，也就是劳动创造的，即劳动且只有劳动才能创造价值。
后面你却说：斯密说的是劳动使价值增加，不要胡乱引申。
乱七八糟。
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是你理解力太低，看不懂罢了。
劳动是三要素中的统领者，所以说，价值是劳动增加的，产品是劳动生产的。
这里，劳动已经包含了对生产资料的运用，并未排除生产资料的作用。红字部分就是你自己胡乱引申的！
我用棒子打你，大家只会说你被我打了，我让你受伤了，不会说我和棒子一起打的你！但这并不是说棒子没起作用！

——即使劳动已经包含了对生产资料的运用，运用才是关键词，劳动还只是劳动——劳动者消耗的体力与脑力的总和。增加的价值，是劳动增加的，也就是劳动创造的，当然劳动且只有劳动才能创造价值。
至于我用棒子打你，大家只会说你被我打了，我让你受伤了，不会说我和棒子一起打的你！但这并不是说棒子没起作用！——这些说法，是为了寻找责任。说你打人，是说你应该负责任——棒子不负责任。因此，说法的目的不同。在法律上，你责任多少，还要考察你使用的工具——棒子还是刀。
正如狗咬人一样。如狗自己咬人，就说狗咬人，责任在狗。如你放狗咬人，就会说你放狗咬人，责任在你。
价值是分配权力或购买力，当然就看价值谁创造。增加的价值，是劳动增加的，也就是劳动创造的，当然劳动且只有劳动才能创造价值。这里，没有生产资料一分子。
另外，你已经明确土地与资本不增加价值！

clm0600 发表于 2018-7-30 13:15
三收入？假设工资为３元，地租为２元，平均利润为５元，商品的真实价值量是１０元。而市场上商品价格是１ ...

——你还知道价格、价值、商品价值（量）、自然价格（均衡价格）与市场价格呀。

经济学研究的、解释的就是这个有稳定性的价格（购买力），至于偶然供求变化引起的价格波动，那个并不重要。

——（微观）经济学研究的，是商品生产与交换规律。而商品价格的运动，往往影响商品生产与交换，从而，经济学又研究商品价格的运动。
然而，商品之间是不能比较的，能比较的是什么？价值理论就产生了。然后我们才考察价格的运动规律。我们从市场上抽象出商品价值量或均衡价格，就是为了把握商品价格的运动或商品生产与交换规律。
注意：商品价值量或均衡价格，只是我们考察商品生产与交换规律的工具，不是经济学的研究目的。

clm0600 发表于 2018-7-30 16:00
你爱怎么扯怎么扯吧，懒得跟你在这里咬文嚼字。

只强调：

——看来，你没有多少研究精神！并且还不能正确理解斯密的理论，不过，斯密理论本身存在许多缺陷。


至于你扯的什么“物不能比较，价值就产生了”，“价格运动”啊这种蹩脚语句，这都是文字游**戏，你自己玩儿去吧。你应该记得，当初你连分配权和分配权力都要掰扯呢，哈哈。

——物不能比较，价值就产生了！这是事实。产品经济中存在分配权力，但没有价值。
分配权力，最起码存在二种形式，只有一种存在形式是价值的内容，需要区别。你不区别，说明你还不懂价值。

clm0600 发表于 2018-8-1 09:46
我说的是“不足”、“缺陷”，而不是分不清楚。
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那你到底能不能分清楚呢？

如果你分得清楚，为啥还说是人家理论有缺陷？
如果你分不清楚，那是你自己脑子笨啊，凭啥说人家理论有缺陷？

——要人家去区别是活劳动还是计量价值的劳动，就是缺陷，不管人家能否区别。用货币计量价值，就不存在这样的问题。

clm0600 发表于 2018-8-1 09:47
价值是购买力的一个不足之处，就是不知道价值是因为什么产生的。分配权本身并不能使价值产生。
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价值是购买力的一个不足之处，就是不知道价值是因为什么产生的。分配权本身并不能使价值产生。
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不知道就去研究啊！
斯密不就研究好了吗？购买力来自三收入，三收入来自三要素。
如果不研究，就算分配权，你也不知道它是哪里来的呀！

——购买力来自三收入，三收入来自三要素：这是一种重复论证。购买力就是收入，就是是三要素的收入。这里不存在论证。
在产品经济中，也存在劳动者收入与地租，但没有价值产生。
斯密只是说真实价值——购买力由购买的劳动量来衡量。但价值为什么产生？仅仅知道价值是购买力，就需要说明如何购买商品及如何把握价值的形成规律。
不同产品之间，就物质存在而言，是不能比较的，如何购买商品？当然，前面你说用购买力计量商品，从而可以购买商品了。但如何把握价值的形成？难。
自然价格，只是从市场上把握，但为什么自然价格是这么大，并不能说明。
只有从生产关系角度考察，才能明确自然价格即商品价值量为什么是这么大。

clm0600 发表于 2018-8-1 09:52
劳动量可以不变，但劳动量代表的价值量——分配权力或购买力，是变动的！价格指数不变下，劳动者工资变动 ...

劳动量可以不变，但劳动量代表的价值量——分配权力或购买力，是变动的！价格指数不变下，劳动者工资变动就是证明。
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你的逻辑能力太次了！
劳动者工资变动，那说明货币的价值变化了。
而价格指数不变，根本不能说明货币价值不变。
道理很简单，价格指数不变，只是几种商品的价格不变而已，只是货币对这几种商品的购买力不变而已。
——但是，谁来保证这几种商品本身的价值不变？
随着生产效率的变化，这些商品的价值随时会发生变化！如果货币锚定这些商品，那么货币的价值也就随之变化。

——这段话，正说明用劳动计量价值，是不适宜的。
物质财富是人类生产、活动与发展的物质基础，因此，购买或分配到物质财富多少，才是分配权力或购买力的真实标准，不是劳动为分配权力或购买力的标准。如１０元钱购买１０斤大米，当１０元钱购买５斤大米时，物价上升了；当１０元钱购买２０斤大米时，物价下降了。
价格指数不变下，劳动者工资增加，表示等量劳动购买到的产品增加了，是物价上涨还是下降？

clm0600 发表于 2018-8-1 09:55
不管是货币还是劳动，代表的分配权力或购买力，都是会变动的。我们找不到代表的分配权力能够不变的东西， ...

不管是货币还是劳动，代表的分配权力或购买力，都是会变动的。我们找不到代表的分配权力能够不变的东西，只能根据实际考察分配权力的计量。
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你承认货币代表的购买力会变动，这很好。
一种商品的货币价格不变，当然不能说明这种商品的价值没变，也不能说明货币的价值没变。
但是，如果一种商品所能购买的劳动量不变，那么它的价值就是不变的。
一单位劳动所形成的分配权，就是不变的价值的单位。

——物质财富是人类生产、活动与发展的物质基础，因此，购买或分配到物质财富多少，才是分配权力或购买力的真实标准，不是劳动为分配权力或购买力的标准。价格指数不变，就是单位货币的购买力或分配权力不变。
分配权力或购买力的真实标准是什么，你都没有搞清楚。