工资理论：马克思的批判与批判马克思

gxg 发表于 2018-6-6 14:31
是一个有意思的思考：
在资本主义商品经济中，所有的其它商品，都具有资本主义商品的属性；而唯独劳动 ...

你的意思：劳动者是天生就能够提供劳动力的从而劳动者才是提供劳动力的资本家？马克思和你的观点不一致。他说：工资是劳动力的价值或价格的转化形态，是由生产和再生产劳动力所必要的、耗费在生活资料的劳动的价值决定的。
或者按百度百科的说法：马克思主义关于资本主义工资的理论，是剩余价值理论的重要部分。马克思深刻揭示了资本主义的本质及其运动规律。 其基本观点在于： (1) 工资是雇佣劳动关系的产物，是劳动力价值或者价格的转化形态，是在劳动力市场中根据劳动力生产费用和劳动供求关系而形成的。 (2) 资本主义工资的运动受价格规律和劳动力市场供求、竞争规律的调节支配，并受资本家与工人两大阶级力量对比和斗争的影响。 (3) 资本主义工资是以劳动力的价值或价格为尺度的，工资水平上升不会改变工人阶级被压迫被剥削的地位。

fujo11 发表于 2018-6-6 20:58
你的意思：劳动者是天生就能够提供劳动力的从而劳动者才是提供劳动力的资本家？马克思和你的观点不一致。 ...

我的意思是，劳动力是人物的天生的能力，是人物特有一种自然力。劳动力通过劳动生产人物需要的物质资料同时实现自身的生产增殖。劳动力的价值由劳动力自身生产增殖耗费的量决定。劳动力的价值表现是社会商品的价格，不是付给劳动者的报酬（工资）。马克思说工资是劳动力的价值或价格的转化形态，是由生产和再生产劳动力所必要的、耗费在生活资料的劳动的价值决定的。这是马克思的一个严重失误。至于那个百度词条，简直就是混乱不堪

我们知道，商品交换或买卖最重要的特征是商品的所有权的全面转移。当年马克思为了解决李嘉图难题并建立他的剩余价值论，提出了劳动力商品概念。他认为工人出卖的是他的劳动力。那么劳动力这个所谓的商品能购买卖吗？答案是劳动力这个所谓的商品根本是不能出卖的。因为劳动力是与其所有者——劳动者不可分离的。劳动者与其劳动力是共存亡的。劳动力是依附于劳动者身上的体力和脑力的总和。劳动力是每个有劳动能力的劳动者所具有的。资本与劳动力之间的关系只能说是劳动者的劳动能力使用权的有限时间出让，不存在所有权的全面转移，这更接近于劳动力的租赁使用，而不是出卖。那么其所得到的报酬更接近于租金！

劳动交换和劳资交换等问题

zhengyr 发表于 2018-6-7 08:05
我们知道，商品交换或买卖最重要的特征是商品的所有权的全面转移。当年马克思为了解决李嘉图难题并建立他的 ...

劳动力的使用，耗费以及发挥，是可以离开人的身体而且必须离开人的身体。如果劳动力不能离开人的身体那它如何被产品吸收？如何通过商品交换在不同的人之间易手，流转？

论坛里绝大多数的争论没有什么实在的意义，如果真的能自圆其说的话，为什么不发一篇cssci尝试一下呢？

追梦少年々 发表于 2018-6-7 09:52
论坛里绝大多数的争论没有什么实在的意义，如果真的能自圆其说的话，为什么不发一篇cssci尝试一下呢？

没意义你就别在这里混了，快去看西施施西吧。

gxg 发表于 2018-6-7 09:56
没意义你就别在这里混了，快去看西施施西吧。

事实上，我读的经典著作要超乎你的想象，无知者无畏嘛，与其浪费口水争来争去，不如踏踏实实研究发论文，不说了，继续修改论文。

追梦少年々 发表于 2018-6-7 09:59
事实上，我读的经典著作要超乎你的想象，无知者无畏嘛，与其浪费口水争来争去，不如踏踏实实研究发论文， ...

我想象就差一本你就读全了世界古今全部经典著作，你超过了这个数量了吗？跟大家说说！

gxg 发表于 2018-6-7 06:50
我的意思是，劳动力是人物的天生的能力，是人物特有一种自然力。劳动力通过劳动生产人物需要的物质资料同 ...

客观存在是咋样，我们的认识就应该咋样。
劳动者首先是人，他（她）不是大风吹来的，也不是树上结出来的，而是父母生、养的。
就资本主义社会而言，劳动者之所以能够作为生产要素（提供劳动），是劳动者父母耗费精力和金钱的结果。当然，作为父母，他（她）们希望自己的子女（劳动者）能够出人头地，退而求其次，可以赚大钱，最少，也要能够养家糊口。
马克思，包括古典学派的经济学家，都是很客观的看待工资的，他们认为，劳动者的工资能够养家糊口，这个社会才能正常运转。
你的那些关于劳动力能够自我增殖的观点，都没有客观基础，是胡思乱想，属于大脑在闭门造车，没有学术意义。