工资理论：马克思的批判与批判马克思

zhengyr 发表于 2018-6-7 08:05
我们知道，商品交换或买卖最重要的特征是商品的所有权的全面转移。当年马克思为了解决李嘉图难题并建立他的 ...

这个视角，有客观基础，可以细化。

gxg 发表于 2018-6-7 09:26
劳动力的使用，耗费以及发挥，是可以离开人的身体而且必须离开人的身体。如果劳动力不能离开人的身体那它 ...

劳动力不是物质，如何被吸收？

fujo11 发表于 2018-6-7 11:23
客观存在是咋样，我们的认识就应该咋样。
劳动者首先是人，他（她）不是大风吹来的，也不是树上结出来的 ...

你说的不错，客观存在是咋样，我们的认识就应该咋样。
但是必须透过现象看到客观的真实存在，认识不能停留在现象上。

劳动者首先是人，他（她）不是大风吹来的，也不是树上结出来的，而是父母生、养的。这也不错，没有人说劳动者是风吹来的树上结的。
但是你说劳动者之所以能够作为生产要素（提供劳动），是劳动者父母耗费精力和金钱的结果。这就不对了！
表面上看，现象上看，父母养活了劳动者，实际不是。实际是劳动者自己在养活自己。劳动者年幼时的确靠父母养活，可是父母年老后劳动者要养活父母，借以补偿父母对自己年幼时的支出。所以，总的来看，每个人都是自己养活自己，自己生产自己。这种关系社会化以后，就成为社会养活自己（免费教育免费医疗等等），自己回报社会的一般关系。

古典作家和马克思看重生活资料没有错，马克思说人首先要吃喝拉撒，生产物质资料。这甚至被人们认为是他的唯物主义理论基础。
然而正是在这个起点上，一些所谓的马克思主义者产生了误读。把生产是唯物主义逻辑起点读成生活资料是唯物主义逻辑起点。

不是没有生活资料这个世界无法运转，而是没有生产这个世界无法运转。生产首先是劳动力的自我生产然后才能进行社会物质生产。没有劳动力的推动人物类社会活动就真的停止了。

fujo11 发表于 2018-6-7 11:26
劳动力不是物质，如何被吸收？

劳动力是劳动的能力。这是一种推动生产资料变化生产新产品的能力，也可以说是生产资料吸收劳动力变化为新产品。总之，劳动力是生产的动因。

fujo11 发表于 2018-6-7 11:26
劳动力不是物质，如何被吸收？

劳动价值论的框架

fujo11 发表于 2018-6-7 11:25
这个视角，有客观基础，可以细化。

谢谢评论。

gxg 发表于 2018-6-7 09:26
劳动力的使用，耗费以及发挥，是可以离开人的身体而且必须离开人的身体。如果劳动力不能离开人的身体那它 ...

劳动力的所有者是劳动者，他只是把属于自己的劳动能力使用权的有限时间出让，不存在所有权的全面转移。仅此而已。

zhengyr 发表于 2018-6-7 12:33
劳动力的所有者是劳动者，他只是把属于自己的劳动能力使用权的有限时间出让，不存在所有权的全面转移。仅 ...

劳动能力是可以输出的，也可以分流。
输出和分流的劳动力，消耗在产品的生产上，推动产品的形成。
输出、分流和生产中消耗的劳动力就是劳动者转让给资本家供资本家使用的劳动力。

clm0600 发表于 2018-6-6 17:49
纯属胡编烂造。
你凭什么说劳动没有价值！凭什么说劳动成为价值还要什么条件！就凭你嘴大能编吗？

我已经说得很清楚了：
“劳动本身没有价值，劳动过程要成为价值必须满足两个前提条件：……”

gxg 发表于 2018-6-6 15:19
在这里，无论你说的剩余价值，还是剥削，你只是用绕弯弯的方式重复了马克思的结论，对问题的深入讨论毫无 ...

我不回答你那个

劳动力商品价值为什么是工资？为什么只由工资构成？

的问题，是因为你缺乏价值论基础。
你连正确的价值定义都没有，这样的问题对你来说永远不会有正确的答案。