工资理论：马克思的批判与批判马克思

Rousseau 发表于 2018-6-12 21:32
价值是一种关系。资本家的价值体现为其社会地位和所维系的社会地位。并非所有的商品都有价值，也不是所有 ...

我们是在讨论资本论，讨论资本论中的商品价值，注意，是商品价值！恩格斯强调过，资本论中的价值是商品价值，此外不知道还有什么价值。资本论中没有讨论什么社会地位，胡扯社会地位那就是狡辩。你说资本家的价值由利润决定，这个资本家的价值你最初显然不是指什么社会地位。你这个资本家的价值指的是与雇佣劳动的关系中的价值，由利润体现的价值，是相对于雇佣劳动价值的资本家的价值（资本家的价值——这是你一大发明）。你在这里使出的招法是当回答不了问题时就开始弯弯绕，没成想这回把自己绕进去了，把资本家绕成了有价值的商品了。有趣。

gxg 发表于 2018-6-13 08:31
我们是在讨论资本论，讨论资本论中的商品价值，注意，是商品价值！恩格斯强调过，资本论中的价值是商品价 ...

商品作为价值，本身在政治经济学中是一种关系，尤其是人与人的关系，不基于人与人之间关系的物品不是商品。

clm0600 发表于 2018-6-12 21:45
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劳动力在特定时代的维系标准，不还是劳动力价值吗？

人与物的关系和价值无关。

Rousseau 发表于 2018-6-15 17:41
商品作为价值，本身在政治经济学中是一种关系，尤其是人与人的关系，不基于人与人之间关系的物品不是商品 ...

商品作为价值，本身在政治经济学中是一种关系，尤其是人与人的关系，不基于人与人之间关系的物品不是商品。
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商品是人与人的关系，这谁都知道。
但是，这并等于人是商品啊！你说资本家的价值是利润，那就是把资本家看做商品了，而这，显然是荒谬的。

gxg 发表于 2018-6-15 17:52
商品作为价值，本身在政治经济学中是一种关系，尤其是人与人的关系，不基于人与人之间关系的物品不是商 ...

这并等于人是商品啊

人是不是商品，作为命题是有条件的，否则这个命题赋值就是假。
这个命题中的人作为主词，首先取决于双重条件：第一，什么社会地位的人；第二，什么生理意义的人。
这个命题是否为真，同样取决于双重条件：第一，阶级社会条件；第二，无阶级社会的条件。

你呢，不是很谦虚谨慎的，我所以不是很想帮你指出你的漏洞，尽管你很喜欢研究马克思的理论。我觉得你可以自己突破，而不需要靠我。我总是劝人不要研究马克思的东西，让老鼠去批判那些东西。如果你一定要研究马克思的东西呢……我也没话好讲……

fujo11 发表于 2018-6-6 10:03
YJDWII 2016-10-30 13:04:57
资本论  第三卷  第一章  成本价格和利润

hhj喜欢你了

不过hhj还真的没冤枉马克思，你更美冤枉马克思。

追梦少年々 发表于 2018-6-7 09:59
事实上，我读的经典著作要超乎你的想象，无知者无畏嘛，与其浪费口水争来争去，不如踏踏实实研究发论文， ...

哈哈哈

1、这里的主力军已经不需要发表论文，基本都是将马克思理论往寺里整的；
2、在马克思理论指导下，能发表的论文一定给马克思理论唱赞歌的。

曹国奇 发表于 2018-6-17 20:30
哈哈哈

1、这里的主力军已经不需要发表论文，基本都是将马克思理论往寺里整的；

全面理解批判二字的意义。
批判，这个词被误解了。似乎被批判的对象都是不好的。其实，有思想有分量的作品才会引起批判。唯有批判才会促进思想和理论的进步。狗屎一样的东西没人理会。
例如，《红楼梦》和《金瓶梅》都是有分量的作品，所以才会被批判。《脂砚斋重评石头记》就是对《红楼梦》的批判。对《金瓶梅》的学术批判也一直没有断过。
还有对孔子的批判，对老子的批判，折腾了两千多年了。
自然科学理论也是被批判的理论，世界上无数实验室天天做的就是批判工作。
批判者被批判——这是思想解放学术进步的需要！

gxg 发表于 2018-6-6 05:48
科学是在批判中进步的。马克思主义理论也不例外。

在工资理论上，马克思对古典经济学家进行了批判。

学习中

clm0600 发表于 2018-6-17 20:00
马经常识：
劳动力价值是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。

如果我没有记错的话，这句话的原文是：不同时代的工资水平是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。

工资和价值是两码事。在资本家眼里，劳动力价值是一个固定值，而劳动工资却一直处于变动之中。这是一种矛盾。这个客观的历史和资本家主观愿望之间的矛盾恰好就是一大批资产阶级保守分子把李嘉图的理论看作是一个危险的理论的原因。